Re: [新聞] 台北房價所得比15倍 逼近全球第一香港18

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-08-08 19:59:55
香港太可怕了..XD
並且她房租也可怕(他出租投報率可是3%,台北大約2~1.7%..我指普通的2~4房)
但是,香港人都認為房價還會繼續漲上去.
版上前不久的那篇新聞
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180727/1399147/
一坪251萬台幣的榮富花園.
話說,我當時剛好在香港...所以就跑去朝聖.
http://0rz.tw/PEFx9
啥251萬/坪你們以為是甚麼精華區的新屋[email protected]@a
他可是跑到旺角最邊邊的地方,從捷運站走過去還要鑽來鑽去才找的道路(又剛好在施工)
然後是20年"公屋"...
(你可以當他是類似國宅的東西,先租,後面可以承購,一段時間後才可以轉賣)
並且在香港根本沒有相關的新聞.
隔天我問了在地的香港朋友,他們完全沒注意到這件事情.
然後還笑說,那個根本不是最貴最有名的公屋.
光華富屯就比他有名多了,因為風水好一堆名人都出生於那邊(例如郭富城)
(反正台灣新聞的內容寫出來的都跟台灣以外的世界不一樣....很有趣)
然後很有趣的.
香港仲介店門口跟台灣一樣都會放廣告.
但是不一樣的是.
例如香港門口放,1房1廳出租8000...然後套房出售450萬
你進去問,他會告訴你"阿,都被租(買)掉了,現在最便宜的只剩1萬(550萬),你要不要.
結果仲介門口放的全都是不存在並且過於便宜的物件..XD
反觀到上海去.
上海你只要在仲介店門口待三秒,立刻菜鳥仲介就衝出來...
(比台灣還積極)
不過基本上,上海和香港,房價主要是資金集中造成的問題.
跟甚麼薪資所得比,還是物價OOXX,都沒有關係.
上海其實他的租金投報更爛,大概1%~1.5%上下而已.
所以很明顯的房價完全和薪水脫鉤,完全沒有半點關係.
單純就是中國這個龐大的經濟體,有很大比率的資金趴在上海的不動產裡.
(上海很大,但是資金更大)
也因此中國用的是限購另,讓大資金不要在進入.
你在有錢,你也只能買一間,這樣你的其他錢就部會惡性的全都跑進上海不動產.
然後對於買第一間房子的人,政府除了讓你貸款正常之外,你頭期款也可以貸款.
(在金融上面是兩個不同的貸款項目,但是以結果論就是幾乎90~100%全額貸款)
不過因為限購另,讓短期買賣的玩家全面玩不下去,因此交易量很可憐的低.
但是因為資金龐大,所以沒有甚麼跌的跡象.
(當然最近中國政府又出新招,要看他出甚麼招才知道)
而香港是這樣.
香港政府不在乎你們繼續把錢湧入不動產裡面.
但是政府也要分一杯羹.
因此政府也是在交易成本上面抽比較重.
因此香港在短期買賣上面也弱很多...因為交易成本太重,利潤相對太低.
so...香港政府要的就是長期投資者資金進入,但不要短期洗錢者.
上海則是我都不要資金進入,我只要死魚盤不上不下就好...!!
然後基本上,兩個都市的"沒資產"者,都很辛苦.
(當然高收入高薪資者不在此限,這兩個都市高收入者的收入,不是台灣可以想像的)
香港方面,無論你以前存多少錢,你存的錢不可能跟得上房價和租金噴發,甚至物價.
你必須讓你的錢無論是放在樓盤裡,還是放在股票裡,你才可能跟得上物價或房價租金.
上海更慘,當年文革把在地有錢人全都鬥地主鬥死光,所以不存在既有有錢人.
(既有有錢人就像高雄四大家族,台灣四大家族,自由時報老董,我們這兩任總統家族
很多家族都是累積了百年以上的資產,當然不少人因為沾染政治而滅亡..XD)
因此中國的人大多都是累積到第二代左右的財富.
90%的人民家庭當年的起跑點都差不多.
但理論這這種洗牌後從新分配,應該貧富差距會比較近.
問題在於中國經濟規模太大+資訊交通發達後,開發和資金太快速過度集中.
所以資產膨脹效應太可怕...
尤其他又是成長中社會
因此,本來你薪水是500塊,過幾年變1000塊,再過幾年變1500塊.
現在在路邊看到,爭服務生4000塊薪資,店長8000塊薪資(浦東區)
那...你以前存錢存了半天都是屁,當年收入500塊在那邊存200塊.
到今天只能路邊吃1斤小龍蝦就沒了.
所以你必須把錢丟入資產中,你才跟得上社會的變化.
上海在地人很多都是這樣,當年就有一棟房子,糊里糊塗就變有錢人身價屌打80%台灣人.
但是對於沒資產的人,你完蛋了...XD
資本主義社會會有一個很有趣的現象就是.
例如你這邊大家薪資都是4萬塊,基本吃喝拉撒大概花掉1萬5.
你還有2萬5的餘錢....
這時候,房租和交通成本就會拉升到2萬左右...甚至逼近2萬五.
所以最後你會甚麼錢都存不到而花光.
今天你的薪資飆升到8萬塊,物價只是漲到2萬塊....
你以為你存的到錢??
抱歉,你的房租飆升到5萬塊..謝謝合作...
香港的基礎一般人薪水大概在1萬5港幣(不過殺豬學徒有兩萬滿有趣的)...
一間2房租金大約1萬二,一間三房大約一萬六...吃東西我看可能會花道5000.
上海的話,薪水大概4000~6000人民幣,三房租金大概在3000~4000.
對喔,你可不要以為這些租屋都是甚麼新屋...這些都是老屋,住宅品質比台灣還差...XD
然後...隨著社會發展+市場資金更多,這些東西價格都會繼續上升..
這就是資本主義社會很有趣的現象.
市場會把你所有的薪水都壓榨光...讓你存不到錢,無法累積.
物價壓榨不到就房租壓榨,房租壓榨不到就再找其他東西壓榨,例如醫療之類的.
對喔,以上花費都是"純消耗",不包含購入資產(例如買房)...
購入資產是資本家的事情,賤民散退..
台灣很幸運,這個現象還沒很嚴重...這應該也拜鎖國所賜.
台灣幾乎只有本土財團在玩自己的.
連外資都是台灣人自己去免稅國搞出來的假外資(我也是假外資其中之一,呵呵)
世界各國得資金對台灣都沒太多興趣,所以才留著台灣低租金低物價的淨土.
讓台灣人可以過爽日子...
這...你說要感謝彭淮南還是討厭他我也不知道.
彭淮南最重視的就是"實際薪資",也就是薪資可以換取的物資比率..
因此.相對其他國家低薪是彭淮南造成的,但是低物價低房租,也是他造成的.
(雖然不能100%推給他,但他是很重要的影響人物)
也因此,為啥國家經濟一直成長,人民看到的薪水沒啥變化.
那是因為,如果你讓他變化,例如相對美金台灣薪水漲了30%.
你會發現物價和房租這些花費,可能會成長40~50%...
請問你要選漲薪水還是不漲呢?
(因為台灣人的薪水還有很多油水可以榨,不用懷疑...)
對我們右派的資本家來講,當然都說.
"漲薪水阿,衝阿!!!!!,早就看彭淮南實質薪資觀念不爽很久了"
而如果你不是已經布局好各種資產等待增值或是更高收益的人.
你確定希望台灣南韓化??
現在全世界熱錢爆炸中.
很多人都愛講甚麼美國會吸走熱錢.
問題是,美國想要吸走足以造成1990或是2000年那種金融危機等級的熱錢.
並不是那麼簡單的事情..
因為現在熱錢多並不是只有亞洲,或是歐洲,而是全世界.
任何一個有頭有臉的經濟體,全都是熱錢充斥.
(拜美國次級房貸之後QE所賜,所以所有經濟體都只能跟著美國印熱錢,造成今天這個局面)
so...到底是美國的胃比較大,還是全世界的熱錢量比較大.
還是美國熱錢還沒吸飽川普就下台.
這個就有待經濟學高手去分析.
但無論怎樣,吸熱錢,台灣只是一個小咖...
所以美國回收資金現象.
觀察的還是歐盟和日本和中國這幾個經濟體它們的利率和幣值變化.
它們全都升息了,全都開始守住資金不外逃,台灣這時候再來煩惱才差不多時候.
如果它們都還在0利率...台灣根本"沒有資格"煩惱.
而如果美國熱錢回收並沒有造成世界性效應.
那代表這些熱錢會繼續充斥市場...
這樣股票萬點是基本,不動產一定只噴不跌.
因為這只是很簡單的金融觀念而已..熱錢過多,就是鈔票不值錢.
(金融危機都是發生在"缺錢"的狀態下)
所以不是其他東西變貴,而是鈔票變薄.那所有數字都變大.
並且因為歐債,以及人民幣狂貶....他們似乎也不打算回收熱錢的樣子.
當然對於資本家而言,控制的東西就是債務.
如果你看狀況不對,也就是可能會大幅升息或是回收資金.
這時候要做的是去債務化,把債還一環,但不需要急著換成貨幣.
尤其台灣這種外匯存底很厚的經濟體,這方面的壓力並沒很大.
畢竟如果美國把熱錢回收到產生1990/2000年等級的金融危機.
之後他自己也會跟著受重傷...
所以大概就是把中國搞到像當年日本那樣經濟停滯成長20年.
或是讓歐債危機又浮出水面,逼歐洲國家繼續縮減福利,增加工時等等.
不太可能做更超過的操作...
台灣大概也會有類似2008左右的蕭條...並維持個幾年.
蕭條而不崩潰....這是我個人不負責對川普經濟操作之後最慘最底線的判定.
我是完全不認同美國會把世界搞成網路泡沫等級的災難.
因為對大美利堅帝國並沒有更大利益解,並且川普可能會變成罪人.
至於說川普改變世界經濟架構這種等級的巨變.
這個等真的有訊號出現再說吧.
不然只是神話,改變世界經濟結構特質和遊戲規矩並不是那麼簡單的事情...
作者: punkdog (8+9=17)   2018-08-08 20:12:00
先推
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2018-08-08 20:20:00
作者: flexin ((喘))   2018-08-08 20:22:00
看好久,推推XD
作者: mmay (終於)   2018-08-08 20:30:00
Ceca大的文必讀N次 推
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-08 20:31:00
前面幾篇在煩惱要買北市中古還是新北新屋的希望有看到 或許能做出比較正確的決定...假設要噴..台北市穩噴的..
作者: mantislin (mantis)   2018-08-08 20:34:00
推ceca大兩岸觀
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-08 20:35:00
台北市噴!
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-08-08 20:40:00
https://youtu.be/PToO3_VtSp0 香港的房子越蓋小 某種程度是因為政府收緊貸款成數 年輕人拿不出頭期款 只好往低總價的產品流動結果就是房子越蓋越小 但單價都超級高
作者: mmay (終於)   2018-08-08 20:42:00
台中市也噴我看到的是彰化市也噴
作者: aloness (aloness)   2018-08-08 20:45:00
看過大陸才會懂得在台灣炒房只是玩家家酒上海投報率遲緩也只是這一兩年的事上海外灘旁的黃金地段去年才在整地而已,等明年蓋完又是不同的光景現在主力都在炒作三,四線城市,年投報率50%起跳是基本的另外會說台灣低房租低薪資是彭淮南搞的,就太會牽托了台北人月薪四萬以下的比例也是一多數,北市租金有配合調低嗎租金是跟著薪資,薪資跟著企業規模,企業規模先天上玩不贏,後天上又限制投資,熱錢只能往房地產跑,薪資當然卡死你自己講實質薪資,有想到實質薪資是倒退的嗎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-08 20:55:00
iPhone賣多少錢應該跟台灣薪水關聯不大吧
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-08 21:01:00
Gon 只有我覺得高雄王長大了嗎?厲害
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-08 21:02:00
台灣不是個自給自足的國家,物價還要看進口的部份啊人民幣台幣已經在貶了
作者: mmay (終於)   2018-08-08 21:02:00
大陸現在三四線城市造鎮很狂
作者: Csir (張胖胖)   2018-08-08 21:03:00
所以台灣需要文革才有救
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-08 21:03:00
早就已經在逃了
作者: RexMelon (Melon)   2018-08-08 21:09:00
C董必推
作者: ting701 (耀你館)   2018-08-08 21:12:00
很現實
作者: hune (無)   2018-08-08 21:14:00
同意樓上 彭淮南那段實在有點太牽拖我說aloness大
作者: as891339 (Yang_Kai)   2018-08-08 21:21:00
作者: ptt948794520 (低調再低調)   2018-08-08 21:57:00
獲益良多 謝謝C大
作者: jone755200 (翰翰)   2018-08-08 22:59:00
推~
作者: operand ( )   2018-08-08 23:09:00
還有日本 新加坡 泰國 馬來西亞 不必去跟香港比說我們還好
作者: horol (Kitten)   2018-08-09 00:06:00
期待有為何準備掃北韓的分析或揪團文~
作者: kid1a2b3c4d (陳可勳)   2018-08-09 00:20:00
不要漲阿嗚嗚嗚 再給幾年存錢阿乾
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2018-08-09 01:10:00
香港北韓共同主因就是"跟中國大陸接壤" 坐車一下子就到端看出入有沒有被限制而已
作者: shter (飛梭之影)   2018-08-09 01:19:00
新加坡 Condo 去年掉一成,不過還是很貴,是比香港貴沒錯新加坡私宅就是用來炒房的,一般組屋才是來算房價所得比用私宅大宗就是租給 EP 住或是全世界有錢人買來置產
作者: bgt5 (ㄧ拳超人)   2018-08-09 02:37:00
為什麼我去上海的便利商店和其他一般商店覺得他們物價明明比台北高很多?
作者: Bourne10 (Bourne)   2018-08-09 06:54:00
德國統一,西德付出超大代價去補東德的洞,現在東德失業率超高。北韓經濟,工業實力比當時東德還糟,你太樂觀南北韓統一的未來。
作者: oopFoo (3d)   2018-08-09 07:50:00
上海自己煮的話,物價會比台北低。4000元要含住含吃,才有機會找到服務員。上海現在也是,年輕人寧願低薪坐辦公室。我也看好北韓。我個人覺的美中貿易戰,不會善了,最近還是要保守一點。
作者: aloness (aloness)   2018-08-09 09:38:00
鄉巴佬在講大陸…以我目前常去的福建龍岩市為例人口300多萬,市區土地大約是高雄市三民+楠梓這樣2015一平米7000,現在是一平米是14000你講的金灣是地級市,還是下轄的城市先搞清楚再來談道聽塗說又不求證,就是在講你這種的
作者: j90261 (arjo)   2018-08-09 16:00:00
淚推
作者: flexin ((喘))   2018-08-09 18:46:00
看到台北人月薪4萬以下佔多數就知道是來亂的XDD某A連政府公布的數據 薪資中位數都不會查XDD
作者: JamCh (平靜)   2018-08-09 22:45:00
作者: Lasvegas (Roy)   2018-08-10 12:52:00
作者: suninrain (低潮)   2018-08-10 16:07:00
ceca大~北韓團(敲碗~) 最近好像比較修身養性了~XD
作者: shyla (hi)   2018-08-11 04:46:00
推C大耐心解釋! C大最近比較不會被釣魚激怒了,房版之福

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