Re: [請益] 現在都喜歡設計開放式廚房?

作者: rellik1979 (桂圓兔寶的拔~)   2018-07-13 22:41:27
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: : 推 rellik1979: deltaz你錯了… 開全熱交換器 基本上就不會開窗! 等於 07/13 18:39
: : → rellik1979: 是全封閉空間 靠全熱在供氧,瓦斯爐只要兩眼同時開火 07/13 18:39
: : → rellik1979: 耗氧量就可能比全熱的供氧量高(具體得看瓦斯爐的BTU) 07/13 18:41
: : → rellik1979: 不需要把氧氣耗光! 只要比正常空氣低30%濃度 就會產生 07/13 18:43
: : → rellik1979: 一氧化碳了~~ 07/13 18:43
: : → rellik1979: 櫻花、林內? 沒有22M3的啊~~? 只有頂級機種 在按下 07/13 18:44
: : → rellik1979: TURBO鍵時 能跑22~27M3 但也只能跑幾分鐘而已~~ 07/13 18:47
: 認真算一次給你看
: 一般開放式廚房通常是連著客廳的 , 以我家為例大概是15坪左右,高度2.8公尺
: 15*3.3*2.8 大概 140 M3
: 瓦斯為丙丁烷混合體,燃燒一公升的瓦斯大概會需要24~30升的空氣,天然氣則是10升
: 全熱一般家用的受限於管路尺寸大多都是150CMH , 換氣量 2.5M3 /min
: 2500L / min , 單開全熱 , 換氣次數每小時一次
假設全家室內30P,客廳+餐廳=15P
客廳+餐廳能得到的只有50%的換氣,所以單開全熱不開窗,
你能夠得到1250L/min的換氣速率。
: 抽油煙機才是主力,因為房子不是全密閉 ,不然你開抽油煙機難道房子變真空嗎
: 所以等於會有20 M3 /min = 20000 L /min, 所以兩個加起來每十分鐘換一次氣
房子不是全密閉,但接近全密閉了。
抽油煙機的換氣能力比全熱強沒錯,但這會造成室內負壓。
a.空氣要經由全熱的通風管從室外抽進來,會有大量壓損!
如果全熱前面還有加裝空氣濾淨箱,壓損會更大!
(愈好的hepa濾網,壓損愈大)
b.全熱系統是一進一出,出氣=進氣
你的抽油煙機風量比全熱強,所以造成的負壓會同時從出氣和進氣兩邊抽氣。
進氣量增加,但出氣不良,低氧髒空氣可能會被倒抽回去一部份。
c.排油煙管一般來說是5~5.5英寸。
全熱的通風管除了主管外,其他分管的管徑一般是3英寸。
排油煙機從遠方、較小管徑中抽取空氣再排出去,效率多少不知道~~
所以 全熱+抽油煙機 兩者的能力會有一大部份互相抵消。
會抵消多少不知道! 絕對沒有你列出來的20 M3 /min 那麼多。
: 一般天然氣雙口爐瓦斯爐全力開的話是9kw,大概是7,740 kcal/h,開一個小時就0.8度
: 天然氣, 也就是 800 L / hour,兩口爐全開需要 133 L / min的新鮮空氣
: 如果是用瓦斯爐的話,換氣量要三倍,大概是 400 L / min
: 理論上即使單開全熱是Ok的 ,只是二氧化碳跟熱量會蓄積起來,,一般廚房建議換氣
: 次數建議每小時10~15次,主要是長期暴露的話,怕會有問題
: 所以煮菜瓦斯中毒的案例,大多都是在密閉空間,沒有抽油煙機的狀況下使用
: 這種幾乎沒有空氣對流的 ,中毒的機率才會提高
如同我上面說的,真的不知道排油煙機跟全熱抵消之後,還能有多少換氣效果。
但我看過一篇論文…
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00022470.1979.10470785
裡面找了9個家庭,這些家庭都有使用瓦斯爐跟換氣系統(等同全熱交換)。
他去研究這些家庭在一邊開著換氣系統,一邊用瓦斯爐煮東西,
看一氧化碳的濃度變化。
結果發現一氧化碳濃度確實會提升!
他還研究了,客廳和廚房,在煮完關火之後(換氣系統一直開著),
0、30、90分鐘之後的一氧化碳濃度變化情形。
(研究結果指出 開著換氣系統,關火之後90分鐘還是無法將CO濃度降至0)
或許你認為這一點點一氧化碳濃度對你來說沒什麼。
但是我建議……煮飯還是開窗吧!
作者: benny3579 (阿斯)   2018-07-13 23:58:00
推認真
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-07-14 00:00:00
全熱的管路單向有閥門,抽油煙機開啟後,氣流會從門窗縫,浴室管道間流進來,下次你開的時候試試就知道
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-07-14 00:06:00
人家至少都提出peer review的文獻當佐證了,你這樣回算有點耍賴耶,至少該你自己拿CO儀來驗吧,怎會要別人驗呢
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-07-14 00:08:00
另外你從你看的論文就可以發現,開抽氣與雙側開窗(會有強對流),效果還是抽氣機比較好https://i.imgur.com/Z2nzYme.jpg我文章的內容跟這篇也沒衝突,不會急性中毒,但是長時間低劑量暴露可能有害。在一般通氣條件(台灣的房子有時候甚至雙側開窗也沒啥風),台式大火快炒一氧化碳一定會有某些幅度上升,長期來說可能還是有疑慮上面有個地方打錯,抽油煙機比單側開窗好然後他這data還是四爐全開的狀況,一般家庭很少能有到四爐全開,兩爐全開就很猛了
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2018-07-14 00:19:00
通常冬天會出人命都是剛好一家團圓平常開伙沒那麼嚴重...
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-07-14 00:20:00
因為圍爐火鍋在桌上不會有抽油煙機開著,加上一般家庭沒全熱換氣,天冷又不開窗最後就是一氧化碳在開抽油煙機或是開全熱的問題在於換氣速度夠不夠快把使用火爐一定會產生少量的一氧化碳洗出去,而不是因為缺氧
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2018-07-14 00:33:00
只要出事一次就滅門了如果有這樣的風險最好是避開不要拼
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-07-14 00:43:00
哪來的拼,這是自然科學的東西一定能用計算的來推估狀況,低劑量暴露這個是醫學,這是另一個問題了,大家講的都是急性中毒但這篇都還特地找論文了,就告訴你中式大火快炒你開窗一樣有低劑量一氧化碳,所以問題聚焦在低劑量的暴露風險,重點就是別大火快炒
作者: snowfish104 (SeanCat)   2018-07-14 01:52:00
推認真
作者: taccor7788 (~~~~)   2018-07-14 08:17:00
改成IH爐不就好了?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-14 08:53:00
co2濃度講到0這實驗是不是搞錯了什麼?降co

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