Re: [新聞] 保障租屋交易 內政部通過租賃營保金制度

作者: zball (QQ)   2018-06-18 20:08:08
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: 到底是有沒有在社會走跳啊??
: 現在有的漲有的沒漲,不就因為現在租屋市場,逃稅的多,繳稅的少。所以有繳稅的房東,
: 成本比沒繳稅的高,但市場充滿一堆沒繳稅的在競爭,守法房東要轉移稅金比較困難。如果
: 經由政策改變,引導與懲罰並行,全面繳稅,這種不公平競爭消失了,租金不會漲??? 我們
: 是在竹林七賢
: 的嘴砲救世的年代嗎?
: 連歐美一堆被稅金與維護成本搞到變流浪漢,台灣不會???
....老實說 我蠻驚訝的 驚訝的不是有人質疑我是不是沒在社會走跳
而是這種"房租會因加稅而完全轉嫁 到現在竟然還有人會信...
關於加稅會不會漲房租這事 我想我好幾年前就討論過了吧 同樣文章不知寫了幾遍
相關文章都搜的到 https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1398443564.A.787.html
能不能轉嫁我們根本不用在這裡扯 看看歷史數據不就知道? 就讓我為你們再寫一遍:
歷年消費者物價指數及其年增率 http://0rz.tw/981l2
歷年消費者物價房租類指數及其年增率 http://0rz.tw/MmZgO
近十年收入總變化 http://0rz.tw/1M862
近三十年物價指數(含房租) http://0rz.tw/uh3Df
台灣近十年房租、薪資及租金歷史走勢 http://0rz.tw/AR0Ui
民間組織統計過的過去台北市六區房租成長 http://0rz.tw/Sr1dk
內政部地政司歷年公告土地現值及公告地價調幅總表 http://0rz.tw/kZSxs
近十年公告地價也漲了至少一至二成吧 房屋稅更不用我提
這幾年房屋稅屢屢調整至少2成吧?
上面數據跟圖有沒有看見? 照你說的 就些房屋新增的稅收應該都要讓消費者吸收啊
結果這十年房租成長幅度有出來嗎? 幾乎沒有啊
數據屢屢顯示房租成長幅度 還跟不上台灣名義物價的成長幅度耶
而台灣CPI統計成長已經是世界有名的穩定低
每次看到一堆建設業者新聞 一直強調每年台灣房租成長多少%
可他從不會說台灣房租成長已經近二十年低於CPI成長
央行就是這樣才取消房租統計公布 因為比物價成長還低根本沒啥好看的
這種租金完全不隨稅務成本的漲幅幅度
你覺得是因為全台灣房東都佛心來著 為了不苦到房客自行吸收成本
還是房租完全跟收入水平掛鉤 漲租租不起就是搬出去變空屋?
其實想想就知道 有人會貸款買房 但會有人貸款租房嗎? 完全不會
更何況全台灣目前空屋跟租賃市場 除了少部份區域 根本是供過於求
連台北市租金成長都是這個死樣子了 其他區域除了某些科學園區 會好到哪裡去??
漲租租不起就是房客搬出去越租越外圍 你房東忍受不了空租期過長還不是要降價
看看東區許多店面空掉 就該知道哪種情況容易發生了吧??
台灣目前太多房東逃稅 除了短少稅收造成政府在房地產統計困難下
另一個因素就是房東投資客藉由逃稅減少相關持有成本 等同變相讓房屋炒作容易
這根本已經是討論到爛了
真正加稅漲租而無法承租搬出去的弱勢族群有沒有? 當然有
可問題這些人在能否負擔的起前 還有會不會有房東能讓他們穩定承租的問題
這在國外都是靠公辦只租不賣的社會住宅來解決
只是台灣人過去從未正視這種社會住宅問題不足罷了 但這幾年也總算起頭了
在這裡討論這問題根本失焦
因為單就控制房租 那也無法根本性的解決那些弱勢族群"租的穩定"權力
言盡於此....
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:10:00
他的意思是 台灣大部分沒申報的房租都是地下經濟 統計不到
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2018-06-18 20:15:00
圖表資料很多都是到2011年
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:15:00
那請問你 租屋坪數變小 租屋地點變遠 這有在統計嗎??我只是提醒你 房地產本身有很多地下經濟的成分 不要無視
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2018-06-18 20:16:00
近三十年物價指數(含房租) 這是1990~2011,看起來是21年
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:16:00
盡信書不如無書 像你之前很看空房市 但台灣房地產卻軟著路房價有崩盤到人人買得起台北市嗎??沒有阿 成交量打死而已價格沒有崩 就是僵在那邊 這就是軟著路了
作者: Narok (Narok)   2018-06-18 20:18:00
我更驚訝的是房租不會因加稅而完全轉嫁有人信…還拍手叫好,統計都會把一些爛物件算好算滿,事實上好物件就是漲了,還漲很多
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:18:00
回歸租金議題就是 租金統計如果只統計每人付出去的房租那會有很大的盲點 因為事實就是每個人付出的租金本來就有限但他卻會越租越小 越租越偏遠 這就是租金再漲了!!然後店面租金 和住宅租金 是完全兩種市場 你不該混為一談
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 20:20:00
統計偏差很難理解嗎?老實說這種事情也不需要浪費時間爭,政府目前就是要往加稅的方向走。等到目前佔大多數逃稅的房東都進來繳稅後,再來看看局勢會怎麼變化。 你這些統計數字,跟政府統計農民收入平均每年有154萬一樣好笑。
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:20:00
店面租金漲跌很快 因為有能力的店家 賺得更大 就能付租金所以店租可以轉眼翻倍都可以 能賺到錢 咬牙都會租但住宅租金不是喔!! 住宅租金漲幅很慢因為你不可能因為房東今天要漲租五千 你要求公司給你加薪XD簡單講就是 商業用的房租 只是成本的一項 他當然能轉嫁住宅用租金 一般房客怎麼可能轉嫁 要轉給誰XD 所以只好不租所以住宅租金漲比較慢 因為確實難以轉嫁
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2018-06-18 20:22:00
以最近常用的新聞標題,租金連漲3X月,近期租金漲是最近3~4年,剛好搭上稅金轉嫁,當然你懶得找資料就算了,反正我覺得扣掉稅金通膨也沒漲
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:22:00
東區店租的問題單純只是因為面積太大總價太高阿=.=房東不缺錢嫌麻煩又不想給中間人賺而已不然你分隔成一坪的小店面 搞成像市場那樣 絕對滿租最後我還是要講 不要拿東區店租來和住宅租金相比 天差地遠你有下來開店就知道了 店租和住宅租金是完全不同東西店租可以直接翻倍的 但住宅沒可能這樣搞
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-06-18 20:25:00
租金漲跌會有一個循環像是東區店面 之前一直漲租
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:26:00
店租這種暴漲暴跌的才會循環住宅租金沒有尋還可言 要嘛就像中南部 長期一灘死水XD不然就像雙北 租金明顯在漲 你看每個人都再租鳥籠
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-06-18 20:26:00
漲到所有優質商家都受不了 搬走 租金、房價都崩跌了
作者: Narok (Narok)   2018-06-18 20:27:00
你手上有物件出租嗎?房租沒漲嗎?漲了之後的租金投報率提高了嗎? 我自己實務三個都是Yes… 如果你沒有實務經驗只要看統計然後讓你感覺好一點,那也是很好的
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-06-18 20:27:00
只能嘴巴喊 不缺錢 繼續漲 XD
作者: redmi2 (redmi2)   2018-06-18 20:28:00
很多職業帶風向手
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:31:00
版上質疑的重點就是 1.房地產多地下經濟 勿盡信統計!2.店面用租金和住宅用租金 不該混為一談
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 20:34:00
這也不是質疑吧,我從大學到買房子租屋十幾年,房東每個都沒在繳稅的,統計數字自然失真
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:36:00
住宅租金確實比較少報稅 但店面租金一定會報稅因為你只要有開店 店就在那 國稅局就會去查租金XD這也是統計上一種偏差 很明顯的統計都會是店租 住宅租金少
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 20:39:00
南部一堆小吃店也沒在報稅啊,這一點南北還是有差
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:42:00
你錯了 一定有報稅 因為國稅局都會來查XD 報少點而已
作者: Narok (Narok)   2018-06-18 20:43:00
就…真的收租的多賺了,沒在行內的覺得房東變慘了,大家都感覺很爽,那也很好啊
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:47:00
另外租金轉嫁也有不同方式 未必是金額 像歐洲租金不能亂漲所以對房客的門檻很高 要有工作證明 收入證明 銀行存款等等這就是一種轉嫁了 房東把承租的風險成本轉嫁給房客所以弱勢房客更難租到房子
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-06-18 20:48:00
Z,T都說的蠻有道理的
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:49:00
你讓房東無利可圖 那房東當然只好降低承租風險 篩選房客上一篇的意思就是在此 你要照規矩來 房客會更難租到房子有念過經濟學都知道巴黎最後的房東吧 你這麼會看數據一定知所以一但遊戲規則讓房東難以轉嫁稅金成本 那只好降低風險代價就是弱勢族群更難租到房子而已 這真的未必是好事
作者: Narok (Narok)   2018-06-18 20:52:00
托斯卡說的歐洲的不能亂漲好像讓哪裡幾年漲了70%不是…規定一年最多只能漲幾%就等於一年一定漲幾%啊…
作者: Tosca (hi)   2018-06-18 20:53:00
不能亂漲以外也不能亂趕人阿 德國規定房客有優先續租權利台灣動不動就說要收回自用趕房客 歐洲是不能這樣搞的所以為什麼對房客的審核這麼嚴格 因為不能趕你走阿XD就是因為一般市場讓弱勢族群難以租到房 只好辦社會住宅阿台灣又不是這樣玩 你看連柯文哲的社會住宅也只敢市價七折我覺得很好笑 你既然是社會住宅了 租金是市價一折都可以阿!我根本不怕他影響租屋市場 因為社會住宅有收入門檻阿XD結果你又設收入門檻 租金又不敢設太低怕影響租屋市場 笑死
作者: moocow (void)   2018-06-18 20:58:00
不過 這兩年物價 尤其吃的都漲很多 QQ
作者: redmi2 (redmi2)   2018-06-18 20:59:00
都是房東觀點 當然房東No.1拉
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-06-18 21:18:00
買不起, 租就好. 從頭到尾都沒想到? 租金漲到租不起.更不用說租屋的法規不完全部分.
作者: licklabium (76600ferio)   2018-06-18 21:27:00
或許不會完全轉嫁,但一定會轉嫁啊…
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 21:51:00
某t就不要出來秀下限了,租金要誠實申報最明顯就是店面你租給要開發票的像小七或連鎖餐飲,難道他們還不報稅嗎
作者: master32   2018-06-18 21:54:00
房租大多等於地下經濟所以數據不可信,那也不用討論了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-18 21:54:00
Tosca不是說店面一定會報嗎?
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 21:55:00
講白一點,一間五年三房收2.5萬到3萬,想轉嫁稅收最少多收20%,要漲租到3萬到3萬5是要租給誰啊哈哈
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-18 21:57:00
之前奢侈稅前 我也是alones的想法 不過呢 一實施 全面向上加20% 大家記得嗎? =.=
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 22:03:00
買房跟租房不一樣概念,房價可以透過裙帶效益築底或帶頭下殺房租很現實的就是跟薪資掛勾,你可以把房租從 2萬喊到4萬,問題是租給誰?
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:06:00
不就四房改租三房,三房改租兩房,套房改租雅房。不過這次大坪數的房東應該會多中一槍就是了
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 22:08:00
是啊,對租客來講就是搬家而已
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-18 22:08:00
2萬到4萬是很難 不過到2萬4就不一定了 或許多的4千政府拿去弄兩兆風電 =.=
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 22:10:00
對房東來講就是要去搶出的起更多租金的人,也就是要去租給收入更高的族群,但僧少粥多哦對房東來講,是找的到付更高租金的人還是空在那裡沒人來租,租金調下去就知道,不要怕啊哈哈
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-18 22:13:00
=.=
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:16:00
當然是稅收下去,房東租金調上去就知道答案了,不過大概也是五六年才知道答案了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:18:00
空屋80萬,房租想漲到哪...
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:20:00
市區的房子就那一丁點,空屋都在你不想租的地方。不然基隆房價這麼正義的地方,怎麼前面討論一堆人說到要被洗到基隆去就悲憤
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:21:00
房租是市場付的起多少在決定的,因為沒有槓槓可以開,不像買房可以欠一屁股錢拼下去的
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:21:00
是說過五年之後,要回頭看這些討論也不太容易,五年到了,可能都在研究退休生活了 XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:22:00
東區漲完已經死一次了,反正總是有貪心的想試
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:23:00
那是店面,不是住宅,你可以不開店,但你不能沒地方住
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:23:00
能漲不需要報稅,早就漲了。漲不漲不就是看租不租的出去罷了能租3萬你不會只租2萬5的
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 22:24:00
想調漲的不用課稅這藉口一樣會調啦
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:24:00
那是因為大多數房東還在逃稅,政府全部收好收滿之後,不漲??
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:24:00
報稅你想漲,就是看房客買不買單,就那麼簡單
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:25:00
另外如果只看收入,那香港住煉獄劏房的都應該腦殘
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-18 22:25:00
東區沒漲也是這樣
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:25:00
漲價根本不需要理由
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-18 22:26:00
照這種說法,難道台北房價跌1成5房租也跌1成5? 沒有啊! 誰那麼佛漲跌就是看你爽還有對方買不買單,其它都假的
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 22:28:00
房東看店面生意好,有課稅不也照漲租啊哈哈
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:28:00
當然看雙方,但住宅你生活必須跟店面不一樣,市面上全部的逃稅選項都消失後自然就會漲了食安風暴之後,吃漲了一大博,原本的便宜選項都消滅了,薪水有漲嗎過幾年會有答案的,看事情的角度不同的不會有共識的,時間到市場自然給出答案
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2018-06-18 22:32:00
台北市的官方租金統計, 這算什麼統計? 1萬以下, 1-4萬
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 22:33:00
不就跟你說了嘛…勇敢的漲下去就對了
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2018-06-18 22:33:00
物件內容? 租金漲幅? 假設2008年, 同樣地點可以租到8坪套房, 2018年同樣租金只能租到5坪套房, 可是那種統計的方式, 完全看不出來. 一包衛生紙的價格沒漲, 減少紙張大小, 或是張數, 哪你光比較價格根本沒意義啊
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-18 22:48:00
BTW吃這部分,看政府的數據是沒啥漲的但平常都外食的,特別是稍微有注重吃的品質的,應該都有覺得漲滿兇的
作者: cosmm   2018-06-18 23:50:00
我只知道我這邊房租說要報稅那漲房租
作者: aloness (aloness)   2018-06-19 00:03:00
那就換房東啊,奴性一定要這麼堅強?
作者: coburn (左邊)   2018-06-19 03:50:00
原po 有房在出租就知道了 數據沒有問題 但是反應不出真實租屋市場 租屋市場就是在亂租 房客要報稅?ok給你報 多的稅給房客繳 不然就不要租 真的是一灰這個 就婉拒房客另請高明 市中心租金漲幅實際上非常地大 我在看平均一年漲超過5% 不是漲價格 是漲旁邊有的沒的 比分說報稅外加或以前含管理費現在不含
作者: QQeevv (qq)   2018-06-19 06:03:00
漲價需要理由嗎? 笑了...
作者: zx1986 (阿旭)   2018-06-19 08:14:00
我租十年了 沒漲過
作者: hultese (hultese)   2018-06-19 09:58:00
台中租金有在漲
作者: licklabium (76600ferio)   2018-06-19 12:18:00
北大特區兩房,十年前出租一萬,現在漲到一萬七給你參考
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-19 12:27:00
樓上你這是通膨緩漲,跟逃稅都納進來抽所得稅一次成本多10~20%造成的影響完全不同
作者: licklabium (76600ferio)   2018-06-19 13:03:00
十年漲70%,是通膨緩漲?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-06-19 13:47:00
是含稅,其實平均才3.5%-4%10年4% 是14800加所得稅進來就1萬710年70%很高的
作者: GameHeven (Mark Williams)   2018-06-20 11:29:00
這篇正確
作者: Petersen (遜咖)   2018-06-21 11:36:00
2萬漲到4萬是很難,但把一間隔成兩間,一間租2萬一樣等同漲到4萬,租客付出同樣的錢,只租到一半的空間等同是漲價了台北市中永和一堆這種格好幾間的鳥籠,就是這道理

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