Re: [閒聊] 現在的我,到底應不應該買房? (影片分享)

作者: oldgung (沒瞇過這麼刺激的牌)   2018-06-08 02:07:54
※ 引述《KuoChingYa (我不是國慶爺我不約砲)》之銘言:
: 先上影片連結
: 影片建議調成1.25或是1.5倍速 因為他講話速度頗慢= =
: https://youtu.be/HpfO5nlADZM
: 之前龍二有貼過王伯達的另一支講台灣房市的影片
他的比較很明顯有問題
1.房貸含本金跟利息,本金是拿來買房屋,是屬於自己名下的資產
只有利息才純粹是對方(銀行)的收益,類似給房東的租金
所以租金支出應該跟利息比,而不是跟整個房貸比
以他舉的案例來說,1000萬、利率1.5%,應該是利息12500拿來跟房租20000比。
前者居住費用反而更低
2.接著是扣掉居住費用後買入股市或房市資產的比較,關鍵在於未來兩者資產的表現
他是假設租屋族存到的頭期款及扣掉房租的所得全部投入股市
然後用0050過去11年的年化報酬率(5.9%),推算未來20年股市資產會到1884萬
暗示相同的錢拿來投資股市比較有優勢
但自住也等於用頭期款及扣掉房貸利息的錢全部投入房市
如果比照影片內股市的推論方式,以該資產過去12年的表現,預測未來20年的變化
從信義台灣房價指數來看,該同期的房價年化報酬率也有5.2%
未來20年這間房屋資產將會變成3200萬
就算打個折,將報酬率砍半剩2.6%,也有近2000萬,都超過同期股市累積的資產
而些自住者,也能將獲利從銀行套現出來
不過這些都只是假設,畢竟過去表現不等於未來,未來漲跌沒人知道,
將來看多看空也是個人自由,但假如硬要預測比較,至少兩者都要用一致的方法去推論
沒道理股市用過去報酬率推算未來20年覺得合理,然後房市就選擇直接無視
說到底,這種片面的比較一樣是偷渡個人主觀判斷,為了導出自己認同的結論。
3.在實際操作上,他在股市的假設是很難發生的
因為大多數散戶無法將資金"持續全部"投入股市,然後無視中間波動,做20年長期投資
但相反的,房地產卻很多散戶可以做到(尤其是自住)
因為一開始就是上槓桿全額投資,之後再慢慢去槓桿,中間就算有波動也不容易亂賣
政府還會幫忙作多,這也就是為什麼很多人自己投資房市的報酬優於股市的原因
其實站在投資角度,我認為房貸真正的重點是作空紙幣30年,
因為沒有任何投資工具可以提供這麼長期、槓桿這麼高,且利率如此低的融資,
加上紙幣長期貶值,房地產又能抗通膨
所以巴菲特才會說過:30年房貸是一個絕佳的投資工具,自住買房是穩贏的賭局。
4.不過撇開投資部份不談,自住重點還是要回歸「自身需求」跟「負擔能力」
至少每月現金流要控制好,也不要越級打怪,或用盡全力去買,這樣風險當然會拉高
像我自己當初存到第一桶金也沒買房,是後來在股市累積到更多桶金,現金流增加
加上有小孩了,希望給家人更穩定的生活,才會買房自住
反正就當分配部分資金到房地產,買下來租給自己
以後不用擔心被房東亂漲租金或臨時搬家,也不怕找不到房客XD
總之每個人的情況、機會成本不同,買不買房要自己獨立判斷,完整評估
也不要輕信專家的話,他們經常預測錯誤,思考也很容易被自己過去的觀點制約。
只要能想清楚,為自己決定負責,不管租或買都是很好的選擇。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2018-06-08 02:14:00
好的
作者: inthenchen ( )   2018-06-08 02:17:00
推你論述清晰。
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2018-06-08 02:38:00
人變少 房子變多 還預期房子會一直漲 哪裡出問題?然後1根本亂扯 別人是比較20年買房租房總收益 你還在利息本金... 本金支出結算有補1200房給你了好嗎2也自我打臉 買房然後把錢超貸出來 要幹嘛?投資?那為何不一開始就投資 脫褲子放屁比較高明這樣 然後再說租房的不可能把資金全部長期投入股市 但是卻可能超貸加付利息來投資.... 神邏輯
作者: sam197665 (東哥)   2018-06-08 03:04:00
觀念正確,每次看到租金跟本利和比較真的是呵呵!
作者: Absenting (如果說..)   2018-06-08 03:41:00
你都會先投資股市有多點錢才投資房市了,真這麼好怎麼會不歐印房市就好,反正貸款30年是最佳投資,不如買個幾個億的豪宅!賺更大不是嗎? 那你看看現在豪宅價格怎麼走!你覺得通膨花30年吃你錢的速度比較快,還是建商投資客在你買房時就吃你錢的速度快? 從2013到現在買房的怎麼看報酬率都是負的,不是嗎?
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2018-06-08 06:57:00
這論述根本亂七八遭,人家影片說的很清楚了
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2018-06-08 06:57:00
咦,這難道是99%的ptt帳號?1,2寫的也蠻有道理的不過房產週期較長,報酬率https://tinyurl.com/yc7qoqf5參考這個應該更好,雖然不太公平
作者: john50710 (孫胖)   2018-06-08 08:13:00
比得很詭異
作者: kkman815 (無所事事的人)   2018-06-08 08:15:00
現金買資產(股票).利用股息買房.貸30年環.假設股利18萬/年-》1.5萬/月.再準備頭期.約可買600萬房.這應該是原po想表達的?
作者: olaolaola (天塌下來有姚明頂著)   2018-06-08 08:30:00
最理想的狀況是買房之後漲價再貸款出去買0050嗎XD
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2018-06-08 09:12:00
他沒有考慮30年地上建物殘值問題超貸遇到緊縮 你就可以準備跳樓了
作者: passionyeh (等待是狩獵中最重要的事)   2018-06-08 09:26:00
這個才是正確的比較方法,原本的影片的比法就是半調子財經"專家"的比較法,真的是笑死人. 但一般人買自住房而買在未來能平穩發展,不會人口一直外移,產業沒落這個比較才成立.
作者: ozz987 (大帥哥一枚??)   2018-06-08 09:44:00
天阿,這樣有問題的論述,還有這麼多人推~~~QQ
作者: kid1a2b3c4d (陳可勳)   2018-06-08 09:46:00
我還不推爆
作者: inthenchen ( )   2018-06-08 10:00:00
看不懂本篇論述的人還真多阿XD本篇論述重點是:買房房貸繳的本金本來就已經是投資的方式。你繳本金繳利息買1200萬房,二十年後房價還一樣是1200萬嗎?如果按照影片的邏輯用過去十幾年買房的年化報酬率去推論未來房價,二十年後房價的漲幅會比租房然後剩下現金全丟股票來得多阿!
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-06-08 10:06:00
你要算成年化報酬複利
作者: HuangJS (段譽)   2018-06-08 10:13:00
...重點就是未來
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2018-06-08 10:21:00
房價能持平就是萬幸 還期待漲...笑死人 趕快去掃貨沒人跟你搶
作者: inthenchen ( )   2018-06-08 10:32:00
沒人在說漲跌啊!只是用一樣的邏輯,一樣的模型去推論所以我早就說過了,這種預測文都跟算命卜卦差不多
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2018-06-08 11:50:00
別人模型早就把人口貨幣都算進去 你硬要說上下機率各50 那也是隨你開心拉 愛買就去買你的邏輯 氣象也沒100準 所以預測豪大雨出門可以不帶傘 科科
作者: inthenchen ( )   2018-06-08 11:54:00
這麼會算,阿有算到天災人禍兩岸統一嗎,笑死拿個卜卦文到處酸人整天悲憤有比較厲害?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2018-06-08 11:56:00
卜卦文是你自己說的 人家有數據基本面支持 你只有過往經驗跟信仰 滿慘的 高下立判
作者: lovemost (螃蟹)   2018-06-08 12:09:00
我買房的時候考慮的方式差不多,那時候我算就算房價完全沒波動,剩下的房租扣掉管理等也有20年期投資報酬率4%省下
作者: QQeevv (qq)   2018-06-08 12:31:00
精闢分析
作者: henryeech (Henry)   2018-06-08 13:28:00
推這篇
作者: IS0987 (FQ)   2018-06-08 15:19:00
作者: kkithh (kkit)   2018-06-08 17:52:00
用貸款利率跟房租比是錯誤的,房租要跟房價 x 報酬率再加上貸款利率,高於這兩個總合才能說付房租不划算邏輯很簡單,房價1200你全額付,0貸款,你損失了什麼?你損失了這1200萬拿來投資的報酬率,例如買美債有3%然後賺到啥,賺到不用付房租,這是不用貸款的狀況
作者: happy77610 (我是誰??)   2018-06-09 00:19:00
巴菲特說的30年房貸是... 房貸把房貸期拉長 不要還款
作者: TuDu (Ja)   2018-06-09 17:09:00
王伯達明明講 "可支配所得" 你講的是"居住費用" 張飛打岳飛?

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