Re: [新聞] 花敬群:房屋高齡化比人口老化嚴重

作者: aloness (aloness)   2017-12-27 10:46:20
看推文有些論點蠻有趣的,也許是故意搞笑吧
1. 歐美一堆百年屋都沒事
翻開地震帶,歐洲只有亞得里亞海是地震帶
北美是美西沿岸,其他地區都是無地震帶
所以今年 8月義大利中部6.2級地震
死亡281人…這在台灣幾乎不可能發生
2. 早期房子比較不偷工撿料
不如說早期沒有什麼替代性材料
磚牆的材料貴,耐用度3,40年沒問題
現在一堆輕隔間或3分筋灌漿
這些材料本身能不能撐30年都有問題
3. 同樣是水泥建築,軍事碉堡撐個100年都沒問題
軍事掩體牆厚1.5米,重要掩體甚至3~4米
如果家裡的牆也這麼厚,應該沒問題吧…
我們講偷工好了
最常偷的就是水泥養生時間
一個樓層的放樣綁筋釘模灌漿,標準是2週
灌漿後的養生起碼14天~28天不等
(視一次灌漿量體,水泥成份來決定養生日期,例如量體最大且是承重用的基礎大底保守是28天)
也就是一層樓最快是四週,理想要六週
這還不算工程落後擔誤的時間
看一棟樓蓋上來的速度有多快
就知道他有沒有偷工了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-12-27 10:48:00
6.2級
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-12-27 10:49:00
現在建商都慢慢蓋以拖待變,養生時間應該比較充足
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-12-27 10:51:00
水泥養生 聽起來很可愛 XD歐洲的確是沒有地震以前去過倫敦一間 都更後的town house到了地下室 發現 地下室是19世紀挖的 XDD地基也可以用舊的?!
作者: punkdog (8+9=17)   2017-12-27 10:54:00
專業
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-12-27 10:55:00
然後 聽朋友說 有些高級地區 房子其實都有重建但是 好像有規定 房子前面那一片 要用舊的所以 很多社區 都維持著19世紀的樣子但是 其實 facade後面的房屋 是新的
作者: jinso7410 (Aso)   2017-12-27 11:02:00
這裡是房版 別戳破大家
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 11:14:00
好奇問一下,記得之前得到的資訊耐用度主要在樑柱跟地基。以前的跟現在比起來大概是怎樣的情形呢?老屋那種綑筋樑跟現在鋼骨樑耐用年限大概怎麼估呢?
作者: aloness (aloness)   2017-12-27 11:22:00
回b大,耐用度主要在樑柱跟地基,是因為這無法修,不得不修的情況下必須先經過結構技師重估補強方式,這不外乎植整柱鋼構下去撐,外觀上來講相當醜另外鋼構的話不好講,先天成份品質影響較大以高雄林皇宮的鋼構來講,建造用c級鋼,安裝後不上保護漆,鎖固螺栓沒有保護,再加上他是餐廳格局也沒對鋼構夾層做防水,這種建物從一開始就在生鏽,大概30年就可以拆了對比義大在大順路蓋的鋼骨大樓,外觀看上去至少有照標準做,品質撐個50年是ok的決定鋼骨大樓壽命在於鋼材的自然減薄率,這決定在鋼材先天的材質及後天的施工保護老屋的年限在於混凝土強度,這個取樣測最準
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-27 11:37:00
真的很謝謝A大,長知識了所以如果工地看到鋼骨上都是鏽斑直接組裝的,是不是就是所謂沒上保護漆?取樣我印象中要鑽心是破壞性的,感覺大概也沒有屋主會願意賣之前讓人家測
作者: doogie (杜奇)   2017-12-27 11:55:00
歐美國老房子會定期維護比例高,台灣不多見不太一樣
作者: aloness (aloness)   2017-12-27 12:19:00
有鏽班還好,一般建築物一年內不上漆還不會太嚴重
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-27 12:24:00
雄岡有在蓋了,本來以為會爛尾
作者: aloness (aloness)   2017-12-27 12:27:00
脫漆放了那麼久,正常要每節鋼構都去除鏽補漆兼確認焊道品質,猜想他是不會做這些工啦
作者: Neymar (內馬爾)   2017-12-27 12:34:00
長姿勢了,房版也是有各種專業知識
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-12-27 12:46:00
推,真的Hen專業,但還是口嫌體正直
作者: Hermess (取之有道)   2017-12-27 12:46:00
謝謝認真分享
作者: Unsullied (酷酷)   2017-12-27 13:14:00
終於有人出來解說了分析一下大巨蛋延期對建築物的後果吧
作者: Altair ( )   2017-12-27 13:34:00
作者: jeff0323 ( )   2017-12-27 13:35:00
室內建材 輕隔間又沒啥承重效果 沒什麼差吧建築技術規則改了以後 至少底線改了以前的混凝土會用多好其實我也不太相信XD
作者: Unsullied (酷酷)   2017-12-27 13:49:00
人類總是在進化的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-12-27 14:14:00
蓋法不一樣阿 RC跟加強磚造年代是層層疊疊總重嚇死人
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-12-27 15:20:00
最後一句不同意 台灣建築技術可是世界名列前茅的以建築時間來判斷是否有偷工減料完全沒有任何依據
作者: hultese (hultese)   2017-12-27 15:33:00
給推。很多賣的慢的建案也蓋的慢,好像也是種好事?XD
作者: alexenderpp (亞歷山大)   2017-12-27 15:37:00
專業推!雄崗竟還用生鏽的鋼構猛打廣告有的蓋的慢的是不想完工……
作者: frlin   2017-12-27 18:20:00
養護吧 比較少聽到養生
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-12-27 21:01:00
....你好像忘了最近幾年大地震台灣死多少人
作者: guitar331 (^^)   2017-12-27 22:06:00
看到很多兩個禮拜蓋一層的
作者: umaga1 (QQ)   2017-12-28 02:55:00
沒地震真的有差 歐洲有些幾百年的古蹟還存在 很神奇
作者: Allyssa (舞動人生)   2016-01-01 13:21:00
歐洲古蹟受戰火影響還比地震嚴重咧二戰德國那些宮殿教堂炸的比廢墟還淒慘後來都有修復過了,不過歐洲百年建築蠻多石材的結構體本身就很穩固,只是內部都要花大錢修復看上海外灘建築群最準,每棟都很紮實第一排修復改裝的差不多第二排還很多荒廢的,就修復成本太高沒人想投資老屋的問題在於建物改善成本高、又不容易進行如果是民宅地點又在壞區如萬華國宅原住戶沒錢改善,對外部勢力如建商來說C/P值也不夠,就會放著爛,那個鄰里就更向下沉淪舉歐洲百年老屋來當例子的人完全沒想到那些老屋持有者不是有錢的貴族後代就是財閥有錢修繕建物的,所以保持很好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com