Re: [新聞] 台灣人不婚不生 二房產品躍居大熱門

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-24 22:08:58
※ 引述《dragontwo (卑鄙的異鄉人)》之銘言:
: 房價跌了或是漲了,大家會開始找理由解釋,
: 標題聳動,不婚不生,但那是真的原因嗎?
: 表面上合情合理,但...
: 二房在這兩年還賣得動、推得動,原因很多,
: 1.總價門檻較低。
: 2.少子化。
: 3.小家庭化。
: 4.擔心跌,先買小,待機換屋。
: 上述都是,可能還有更多,
: 但在2010-2014這段年多頭時間,
: 難道1、2、3(剛需帶)就不存在嗎?
: 台灣一直都在少子化,小家庭化呀。
: 所以智者如您,當清楚時空背景改變在哪?
: 台灣人漲勢買大,跌勢買小。
: 有些板友怒氣推文,如果能買三房,會買2房嗎?還真的就有,板上就常見呀,租房就買
: 不起房嗎?買得起2房,買不起三、四房嗎?
: 対有些人來說,是選擇題,不是能不能。
: 引述《a10141013 (FlyBall)》之銘言:
: : 連結:
: : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171222002787-260410
: : 內文:
: : 台灣人不婚不生 二房產品躍居大熱門
: : 2017年12月22日 12:38 工商 蔡惠芳
: : 台灣民眾不婚、不生狀況越來越普遍,加上都會區高房價問題衝擊,每戶人口2人以下
: 的
: : 家戶就高達42%的比重;就房市交易來觀察,相對的讓二房產品大為受惠,平均每月成
: 交
: : 接近1,500戶,屋主開價不降反漲。
: : 根據內政部資料顯示,2017年Q3全國設有戶籍的住宅,毎戶人口數在『2人以下』的戶
: 數
: : ,高達293萬9201戶,占全國整體695.3萬戶比重高達42.3%;與2013年底相較,短短不
: 到
: : 4年,激增逾30萬戶,增加速度相當驚人。
: : 受到毎戶人口縮減影響,房市交易結構也產生明顯轉變。
: : 根據屋比超省房屋比價平台的彙整實價登錄資料統計發現,從2014年房市反轉走跌量縮
: 以
: : 來,即便房市交易量能大幅萎縮,但2017年前三季2房產品比2014年前三季量縮幅度約4
: 4%
: : ,明顯優於其他房型動輒46%~75%的量縮幅度。
: : 甚至,即便去年以來市場「讓利」、「降價」聲浪不斷,六都2房產品的網路待售,毎
: 坪
: : 開價不但未跌、還逆勢上揚2%,相對其他房型3.1%~5.2%的降幅,屋主信心明顯較強
: 。
: : (工商)
: : 心得:
: : 已經示警過了
: : 不婚+不生雙重夾擊
: : 三房以上將會大崩潰
: : 買了也沒辦法賣
: : 變成紙上市場
台北不知道.
中南部的兩房,買家有1/3以上是包租公.
我有很多間兩房都是包租公接手走.
主要原因就是,投資環境太爛,很多人手上錢太多不知道幹嘛,就買房收租.
這是兩房興起很重要的一個支撐原因.
套房貸款很機車,無論是成數還是利率都很差.
所以很多包租公愛兩房,槓桿前投報雖然比套房低,但是因為可以貸款8成+利率很低.
所以槓桿後投報反而比套房好.
更重要的是,他需要的現金其實不一定比套房高.
舉幾個例子,例如全新兩房,大約在500~600左右,出租大概兩萬.
現金投報率大約15%.
如果建商幫你做ab約,你貸款9成...
現金投報率直接上30%...比台積電還會賺..XD
3x年老大樓的兩房,大約在250,出租大概一萬二.
現金投報大約20%...
老大樓後面如果再用轉增貸大法,後面多凹一些貸款出來,現金投報率會直接破3x%.
(甚至很一點你直接貸款二胎,你投報率都是破2x%)
如果賣家願意配合你做ab約,搞9成甚至全貸,你投報率就突破天際.
並且這個都還是所謂的"現成"也就是說我已經賺一手,轉賣給你,你還可以收到的投報.
如果像我,我可能總成本才180~200,你可以再算一下我如果自己出租投報是多少.
這是兩房崛起的主要"資金"湧入的原因之一.
大量的游資,因為包租公而湧入兩房...因為其他投資產品太爛...
湧入原因就是不動產的基本面問題 => 出租投報遠高於貸款利息
至於對基本自住來講.
正常來說,一個人要住兩房...一間是臥室,另一間是倉庫,這樣才夠.
(女生光她的衣服,就可以塞滿一個小房間)
就像夫妻帶一小孩要三房才夠.
只是因為買不起,所以才退縮忍耐.
但是對於四房,除非買家有錢到可以忽視價差.
不然在剛性需求下,四房的必要性大幅縮水很多.
這也是四房最主要的衰敗原因,買家寧願忍受少一房,也不願意加價買四房.
出租就更現實,四房其實不好租,租金投報也很差...
基本上兩房跟上漲下跌其實沒啥關係.
我多久以前就在講兩房很好的??可以去爬文.
應該是四五年前..
也就是原PO講的2010~2014,,
現在是我覺得兩房崛起已經是一個不動產的"常識".
所以我懶得去講常識,連這個也沒發現,代表根本沒在接觸不動產,沒辦法溝通..XD
四房不好的警訊,我應該也是三四年前就在講了..
so...現在也很懶得講.
不過基本上,三房還是真正的基本產品.
王者地位,兩房還是很難挑戰.
主要就是剛性基本需求...
你要知道,當你委屈的時候,你可能會選擇租屋.
也就是說,當你剛結婚,頭期款不足的時候.
你不一定會硬買一間兩房先住,後面在換屋.
你可能會選擇先租兩房住,後面直接買三房.
這是很多"自住戶"的心態...買房子要一次到位,不要換來換去.
so..兩房的大力支撐,其實自住戶貢獻的並沒想像中多.
這也是公寓兩房的價格不好的原因之一.
租兩房者直接租大樓就好,甚至他們寧願降一級去租電梯套房.
所以公寓兩房直接出租效應有限,不如大樓.
至於買就更慘,大家都直接要三房,兩房過渡產品不買.
所以公寓兩房的價格也明顯"比率上"比較低.也比較難賣.
這是一個很關鍵的產品定位,只是名嘴和記者看不懂而已.
我們這種玩過很多間公寓/大樓的玩家,才會知道這背後代表的意義.
(所以我公寓兩房除非超便宜,不然不進,因為我之後很難出貨,自住戶不買,包租也不愛買)
so...基本上就是這樣子.
兩房是很多人的過渡期沒錯,但它們大多選擇用租的.
所以造成兩房投報超好+銀行放款正常槓桿可以開很爽.
所以其實把兩房炒熱的是包租公...
(其實你去數,建商最近狂蓋的兩房案,多少買家是包租公...)
尤其如果現在政府要全面嚴抓改套房的話..
兩房更會爽到天上去.
另外題外話.
低薪是全世界的問題..XD
不然英國就不會搞脫歐,川普就不會蓋墨西哥長城.
不過這依然是不可逆的問題.
尤其東南亞崛起...
因為大量的人力充斥整個世界.
外加石油經濟發展到極致,找不到"創新"的市場.
(所以最近世界狂炒電動車,想要從電動車再帶動一波經濟熱潮...
至於之前講得甚麼工業2.0還是自動化甚麼鬼的,過流行沒炒熱就先暫時丟一邊)
也就是說,全世界都面臨通縮的問題...
因此利率非常低,投資效能都很差.
然後既中國的大量工廠壓低價搶市場(所以有反傾銷政策)後.
現在東南亞也要加入這個銷低價搶市場的大餅.
別忘了,印尼勞工一個月才3000塊台幣..
你如果無法造就比印尼勞工更強大的生產力.
你的老闆幹嘛給你22K??
另外...東南亞人口可是爆炸的多,好幾億...可能跟白人總人口差不多了.
這可是一個非常可怕的勞動力供給...
至於說智慧財??..你看中國抄襲學習智慧財速度多快.
這是一個資訊爆炸,智慧爆炸的年代,非獨特性或不可取代性的智慧財,很容易就被普及化.
所以全世界的薪資正在往中間靠攏,高薪的往下掉,低薪的往上拉.
然後低薪的人口非常爆炸的多....所以快速的把上面的高薪都拉垮下來.
這是全世界先進國家勞工的悲哀.
so...如果你在台灣,只是一個普通人..
不要肖想跑到其他國家可以起飛甚麼鬼的.
當然如果你是一個鬼才,那另當別論.
不然一般平庸的人..
你可能到時候,租金吃掉你薪水的一半,生活開銷在吃掉一半...
別忘了歐美的人過半都是月光族...
(不過他們是公民,所以老了有國家可以吃,在國家被吃垮之前盡量吃.
當然如果國家被吃垮,那就..看看希臘就知道了,被福利吃垮的國家典範)
so..你在台灣都不強了,不要以為出國你就可以飛天.
所以其實你看,台灣移民熱其實是1995~2000年,也就是台海危機那一個時期.
但是2005以後,移民這個話題在台灣就一直都不是浮出水面.
因為,有錢人不覺得移民會有更佳利益解..
拿綠卡很難嗎?幾千萬現金很難嗎??...不,小康要拿都是拿得出來.
全世界有頭有臉的國家,要移民其實都很簡單(摩納哥除外..那個很難)
但是它們不會去拿,因為好處不大.
所以其實只是一堆沒有移民資格的人在那邊神話移民後有多爽.
實際的市場上反應不是這樣一回事.
反而更多更多的人都跑去中國.....
因此不要有太多錯覺比較好..
作者: ganninian (喔喔)   2017-12-24 22:11:00
感謝分享
作者: dir2007 (熊貓媽咪)   2017-12-24 22:15:00
推~雙北2房在出租市場真的很搶手!!!
作者: railwayman (軟體那提)   2017-12-24 22:16:00
你太認真回了啦!還是工作不久不常逛屋板?每次看到這種業配文就會覺得好笑。買者認真就輸了。以後這種文章看看就好
作者: dir2007 (熊貓媽咪)   2017-12-24 22:17:00
尤其電梯2房的產品,都要搶租
作者: kl0408 (小魏哥)   2017-12-24 22:23:00
推~~ 能買三房真的還是要買三房
作者: A4Avant (A4Avant)   2017-12-24 22:26:00
我買五房的透天...房間當儲藏室用XD
作者: tyrosine123 (ptt第一帥)   2017-12-24 22:26:00
想買2房和老婆自住 .生小孩再買另一個2房的方式c大覺得如何?
作者: Petrovsky (Never say never.)   2017-12-24 22:36:00
推移民的部分其實 台灣有很多富豪 都全球置產但用意不是要移民 而是分散風險居多很多都還是以台灣為基地就算你是億萬富豪 你在倫敦只是眾多富豪之一會有種族歧視很多時候 種族歧視很隱微你不懂那種社會語言 被歧視了 還跟人家說謝謝 XD
作者: punkdog (8+9=17)   2017-12-24 22:45:00
ceca總是言之有物
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-24 22:46:00
不用到歐美,光是日本就會了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-12-24 22:46:00
推倒數第四句
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2017-12-24 23:11:00
分享推
作者: williamCHOM (羚羊)   2017-12-24 23:22:00
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2017-12-24 23:55:00
ceca大,方便請問明年中南部房地產有什麼獨特見解嗎?台南,建商獵地獵很兇,興富發狂推小宅,一堆建商蓋小宅,似乎如同你說的都被包租公買走,n年後就像地主與佃農模式很像,資源被少數者壟斷,底層只能無限循環
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-12-25 00:53:00
文化越高 歧視越隱密半調子的移民很快就會感到融入失敗
作者: TDEK (ㄅㄧˋㄇㄚˊㄧㄡˊ)   2017-12-25 01:21:00
C大推推推!!!想問C大主建15P小兩房跟18P大兩房要怎麼選呢~
作者: Saytzev (good)   2017-12-25 01:23:00
作者: hultese (hultese)   2017-12-25 01:53:00
很多移民第一代的都窩在華人圈,很少能打進主流社會。回台灣時說住獨棟別墅,事實上是在國外人人都住別墅XD
作者: jinso7410 (Aso)   2017-12-25 05:59:00
房價500-600 一個月可以租到兩萬?
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 08:08:00
兩萬很好租,不過一般會花這麼多錢租的很多都是做八大的。背後隱含不少問題。
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-12-25 08:12:00
200、300百萬的房子可以租人12000一個月=>高雄人都白癡啊?
作者: littleVM (殺殺殺)   2017-12-25 08:53:00
600的房 可租人一個月2萬 南部人薪水跟生活水平比北部高
作者: likecyndi   2017-12-25 08:53:00
c大說可以 就可以!!
作者: s605171995   2017-12-25 08:56:00
月租兩萬我黑人問號
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 09:26:00
其他國家的窮人過的比台灣的受薪階級好就夠了
作者: Flagellum (葡萄藤鞭毛)   2017-12-25 09:29:00
台南有不到兩百的房子 可以出租一萬...以前老家鄰居是地政 很喜歡區去拍低價的房子來出租
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-12-25 09:32:00
600萬新兩房含全套家具低於16000,6督哪一督有的租?
作者: Flagellum (葡萄藤鞭毛)   2017-12-25 09:37:00
回樓上 桃園的A7合宜住宅應該有喔
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-12-25 09:43:00
合宜宅我父母還沒死不能抽阿QQ
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-12-25 09:59:00
高雄新大樓兩房含簡單裝潢月租兩萬很常見阿 沒看過嗎?
作者: jinso7410 (Aso)   2017-12-25 10:29:00
如果真的這樣 高雄人真的很不會理財租房=信貸600萬 利率12% 高雄人是傻了嗎北市買房租人的房東 和高雄租屋族 都是錢太多
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 10:40:00
頭款不好存加上不願意放棄現在舒適的生活
作者: butt1106 (12345678)   2017-12-25 10:42:00
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 10:42:00
很多行業也不好貸款,只能租
作者: eeagent (無法回頭之DATABASE)   2017-12-25 10:51:00
高雄高考公務員實領4萬租2萬跟本在高雄也gg
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 10:55:00
我以為公務員都6萬以上
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-12-25 10:58:00
2萬是新大樓 普通大樓大概10000-15000
作者: Mars973062 (咩喵呣)   2017-12-25 12:06:00
你說的是實話 但有人聽有人不聽 2房 3房低總價的實際看起來根本沒有跌的感覺 銷售熱度跟板上風氣好像平行時空
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 12:10:00
我有一個國中同學,後來長期在北部他說高雄都沒人,房租很便宜所以我另一個同學買的31期太普moma四房車位他認為只能租一萬塊我想樓上的那些算房租的,大概都是同一種人結果人家r最後我同學是出租三萬五有一個日商要租四萬,但是很龜毛要他換家具所以打槍那個日商另外高雄薪資平均很高年輕人沒工作是年輕人的事情這世界又不是年輕人是多數,怎麼會以年輕人為基準呢?我們市場看久的都覺得網路的觀念很好笑你都知道少子化了,你還關心年輕人幹嘛。他們是少數耶
作者: William   2017-12-25 12:38:00
高雄薪資平均很高?這是啥平行時空啊…2016政府官方數據,高雄市平均薪資比全國平均還低
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 12:43:00
你看錯數據我不想里你高雄平均薪資都可以看錯xd另外這是不含地下經濟高雄gdp也可以去查一下,不要查到老共的數據就好
作者: William   2017-12-25 12:44:00
https://goo.gl/RE2vLh,新聞連結貼了,大家自己參閱吧
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 12:44:00
老共那個連江縣gdp比新北還高真的很厲害
作者: William   2017-12-25 12:49:00
這是主計處的資料,https://goo.gl/i36mb7
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 12:50:00
你找家庭幹嘛,你要找個人中間奧妙自己去思考
作者: William   2017-12-25 12:53:00
第一個就是個人了啦,另外GDP 跟薪資是兩回事喔
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 12:53:00
你不覺得你找的嘉義和苗栗超強嗎你第一個無法開啟該不會是神秘ptt的某數據吧那個雲林三萬四的你不覺得很奇怪嗎你在仔細看他的數據是怎樣取的,有寫
作者: alexenderpp (亞歷山大)   2017-12-25 12:58:00
推!這真的實用!請問Ceca高雄2房可以租到2萬是巨蛋還是哪裡?
作者: William   2017-12-25 12:58:00
第一個給你其他媒體的 link https://goo.gl/gSXrji
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 12:58:00
整個市區都可以
作者: William   2017-12-25 12:59:00
第二個是家庭收支調查的取樣結果啊,so?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 13:00:00
各區租金差沒很大你看偉大的臺中六都最低的感想怎樣另外你看臺北高雄差是多少然後你再想,臺北新兩房租金是多少
作者: William   2017-12-25 13:02:00
我又不是台中人,那會有啥感想啊。重點是高雄比全國平均低
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 13:02:00
你再回頭想你發推文的原意是什麼xd
作者: William   2017-12-25 13:03:00
你要說高雄二房可以租2萬我無意見,我對高雄房市也不熟。但是你要說高雄薪資很高就讓人覺得怪怪的 XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 13:04:00
你先想,高雄三萬二個人,新兩房兩萬和臺北四萬二個人,新兩房四萬多你那個數據不覺得很有趣嗎,後面政務官有解釋不然臺中超低,比臺南還低是為啥?
作者: William   2017-12-25 13:06:00
台北新兩房四萬多是有,但那不會是領平均薪資的一般上班族租的啦。你也不用說服我高雄租兩萬很合不合理,因為那不是我指出的問題
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-12-25 13:06:00
你覺得事實上,臺中比臺南低嗎?
作者: William   2017-12-25 13:10:00
第二個 link 就是第一篇中官員提到的家庭收支調查啊 XD
作者: likecyndi   2017-12-25 13:10:00
W只是想說 高雄平均薪資沒有很高而已另外 因為 ceca 不是勞工 所以他不會知道這點
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 13:12:00
巨蛋附近新兩房2萬是沒問題的,農16舊兩房15000左右,身邊朋友經驗
作者: William   2017-12-25 13:20:00
ceca 講房地產是很專業啦,但是講到其他的還是多了解一下真實的世界吧
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 13:28:00
推樓上
作者: KrisNYC (Kris)   2017-12-25 13:43:00
看了也是蠻有感觸 推
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-25 15:57:00
中南部的薪水除了科技業,中鋼跟塑化業以外,真的是悲劇科技業還是因為GG之類的下去,不然原本的那些也是悲劇公職老師這種比較不看地點的當然除外啦!台北租高價的大多是公司租給外派那種不是花自己錢的吧!不然就算你房子三千萬,想租到4萬也不容易啦!
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 16:01:00
===講得好像很熟別人薪水多少一樣===
作者: batista1980 (生活要精采)   2017-12-25 16:07:00
不然一堆中南部來台北工作心酸的嗎? 家裡透天不住來台北租鳥套房一年又多下30天雨,冬天又濕又冷,吃的東西因為店租高又貴
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-12-25 16:13:00
被騙去的不少,前兩年有聽過一個餐飲業外場26000起薪。月休六天,比高雄多一點點而已
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2017-12-25 18:22:00
來竹南頭份完全不適用 7000元-10000元就 15坪大套房但買 新兩房 卻要500萬~ 沒小孩當然用租的。Ceca大在高雄用的這一套在竹南頭份 直接被套房供給打趴
作者: bab7171   2017-12-26 10:24:00
分析很有到理,但前10年去美國讀醫,都翻身了
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2017-12-26 12:44:00
4-5年前...呵呵我起碼七年前就說了
作者: akane5499 (Angel)   2017-12-27 12:35:00
每次言之有物 收益良多
作者: air99 (人生職志)   2017-12-27 15:11:00
CECA總是分析精闢, 感謝分享

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