[新聞] 高房價害的!民間消費年增率連3年下滑

作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:33:58
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內文:
高房價害的!民間消費年增率連3年下滑
2017/06/01 06:53
房價高漲,許多年輕人買不起房,但在華人「有土斯有財」的觀念下,還是很多青壯年民
眾咬牙,背著30年的房貸買下自住宅。主計總處對此示警,指出國人高價買下不動產,導
致可支配所得減少,進而衝擊到經濟成長動能,以民間消費來看,年增率已經連3年下滑
,今年甚至將創下金融海嘯以來的次低記錄。
主計總處統計處處長葉滿足表示,今年民間消費實質成長率僅有1.84%,「且長期下滑的
趨勢,短期內難改變」,主因有三,分別為「人口紅利消失」、「實質薪資成長有限」、
「國人高價購屋後可支配所得減少」。
主計總處官員指出,國人高價購屋,沈重房貸排擠到可支配所得,能用在其他消費的金錢
也就減少了,以今年第一季數字來看,整體零售業營業額年減0.64%,創2015年第四季以
來首次負成長紀錄,及可見端倪。
而房市在歷經10多年的大多頭後,最新數字顯示,去年第三季房價所得比衝上9.35倍創史
上新高,北市、新北市更達15.47、12.7倍,顯示北市民眾即使不吃不喝,也要15.47年才
買得起房,如此高漲的房價,老早就被示警,但房市仍一直等到2014、2015年才停止上漲

而年輕人為了買房,不僅要背負30年沈重的房貸,還不敢生小孩,36歲居住在新北市的黃
小姐即表示,「房子、孩子只能選一個」,惡化國內少子化趨勢,主計總處提出的3大原
因,「有2個跟房子有關。」
內需向來是貢獻經濟成長率的「大哥」,以今年主計總處預估的經濟成長率2.05%中,就
有1.52個百分點來自於國內需求,國外淨需求只貢獻0.53個百分點,因此當民間消費無起
色時,整體經濟表現就不易拉高。
對於內需因結構性因素,長期向下沈淪,主計長朱澤民提出2大藥方,分別是「愛用國貨
」、「企業加薪」,他解釋,如果國人購買舶來品,在GDP(國內生產毛額)的計算中,
會被服務輸入及商品進口的項目抵銷,無法對GDP數字產生貢獻。(王立德/台北報導)
連結:
https://goo.gl/kk53Ug
其他:高房價果然影響到民間消費,
而主計處官員也提出示警,並提到這波低迷恐會持續蠻長時間,
這其實很可怕,因為會有骨牌效應,
當零售業、服務業、餐飲業相關內需持續低迷,
會影響很多人的收入,
對經濟和房市,有著很大的殺傷力~~~
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 13:34:00
只要物價還在上漲,這個當笑話就好你自己物價都在上漲了還怪民間消費不力?看看機捷,訂那種票價再說搭乘率不理想不是很好笑
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:36:00
你可以當笑話啊,每個人解讀不同,沒關係的
作者: redmi2 (redmi2)   2017-06-03 13:37:00
木栓:房價再拉高一倍 問題都解決了 結案
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 13:38:00
愛用國貨嘛...現在都買LCC去日本血拼了,舶來品根本沒差我沒買房子也沒必要在國內買你這漲價後不划算的商品沒買房子就有更多錢出國吃喝玩樂了,根本不會在台消費還是先想想怎麼讓本國物價能吸引台灣人在地購買吧因為台幣根本沒貶值,物價還一直上漲日幣貶值結果本來就便宜的現在還變相更便宜
作者: fuxyou (丫狗)   2017-06-03 13:42:00
收入不穩定 更不敢買房 繼續循環
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 13:44:00
物價越來越貴然後怪高房價害台灣人民間消費不力根本有病
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:44:00
這些因為低迷而倒的店家,失業的員工,也可能繳不起房貸
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:45:00
你可以不要那麼激動嗎?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 13:46:00
房價現在開始往下跌,你物價要不要開始下跌呢?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:46:00
認同不認同此警訊,就講講自己看法就好,幹嘛激動從消費者物價指數來看,過去幾年物價並沒有太大漲幅
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-06-03 13:49:00
大家都小確幸 小確幸久了就不需要花大錢了
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 13:50:00
然後就進入劣幣驅逐良幣的環境
作者: heartyao (小紅帽)   2017-06-03 13:51:00
這三年不是房價在下修嗎 奇怪
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:53:00
"且長期下滑的趨勢,短期內難改變",官員這樣說,很可怕
作者: este1a (曾幾何時臭機八)   2017-06-03 13:53:00
廢物林全表示
作者: hc23 (餓)   2017-06-03 13:55:00
:政府不打房
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2017-06-03 13:58:00
房價下跌,消費也沒提升,重點是台灣很多店家做生意太不老實,每次打著為台灣人好的名義做些奇怪的事情
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 13:59:00
房價下跌,但房貸餘額創新高,這三年多了一兆內文提到影響消費的是繳了房貸後可支配所得減少,房貸暴增消費當然還沒提升,因為房價跌並沒有造成房貸餘額減少簡單翻譯:太多人套住了,房價跌造成無法賣出,房貸無法降
作者: kloc (kk)   2017-06-03 14:19:00
================沒有不景氣,只有不爭氣==================
作者: cklin9 (小林桑)   2017-06-03 14:23:00
拜託,我家附近早餐店這2~3年之間鐵板麵都從30元變45元了,請問薪水調整幅度有跟上早上的漲幅嗎?所以這個房價有決對關係嗎?
作者: MagicMomo19 (Momo)   2017-06-03 14:26:00
薪水跟物價不一定有關係, 但是物價跟房價租金絕對有知道一份鐵板麵的45元裡面有多少是被房東拿走的嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:30:00
靠北,我家樓下的鐵板麵,三年前就45了
作者: jsbach813   2017-06-03 14:31:00
純噓"愛用國貨" 價錢跟人一起漲品質跟內容沒跟上 是叫人要愛國當盤子?!
作者: hc23 (餓)   2017-06-03 14:32:00
所以其實賺錢的還是建商,但投客套好套滿之後,未來就大家等著看
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:32:00
不要怪他,他是主計處,是提供數據的單位他當然講的解決之道很好笑,解決方案是經濟部或經發會該提出https://udn.com/news/story/7241/2498426連車市也開始影響了,可怕的事情真的要來了
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 14:35:00
看台灣人去日本像免錢的瘋狂掃貨的景像,發現這篇根本講屁話
作者: ebv   2017-06-03 14:35:00
政府可以繼續拉高房價 當高到大部分的人死心租房 問題就解決
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-06-03 14:36:00
臺灣產品價格沒多便宜都因房租漲 難怪倒一堆
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 14:37:00
國內消費跟東西越來越貴,再來怪因為房價高影響根本是屁話
作者: StevenAn (Steven An)   2017-06-03 14:38:00
主計總處知道,但執政者不知道...呵呵呵
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
實際物價其實沒什麼動,動的是服務費但是服務費高才是合理的情況,像台灣這樣隨便外食,外食成本這麼低,才是不合理所以真要講物價,去賣場跟菜市場看才準你外食成本增加,加的是服務費,很應該阿
作者: MagicMomo19 (Momo)   2017-06-03 14:43:00
加的是房租就不應該了如果加的是服務費,薪資應該會同步向上才是
作者: Tosca (hi)   2017-06-03 14:45:00
賓士車銷售量最近幾年是屢創新高 今年還沒過半已經破一萬
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房租也沒辦法囉,大家喜歡房子一直漲,共業
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:47:00
有錢人都賺最後一隻老鼠錢的,民間消費低迷,跟這些有錢人根本無關,高級車當然沒影響
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
賓士車可以看出的確貧富差距大,21世紀資本論就已經講過資本收益率比經濟成長率高多了有人哭夭15元的漲幅,有人說買400萬的車子多容易
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:48:00
上面車市新聞,五月進口車成長12%,但國產車全下滑一成
作者: eyelace (你的思緒在我之中)   2017-06-03 14:48:00
因為賺得都進買的起賓士的人口袋拉,大部分人因開始買房越來越花不多當然衰退
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
生活消費沒多少錢啦,大家自己選擇買房不生小孩減少花費的,也沒什麼
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:50:00
台北跟新北店租差三倍,賣的東西價格也沒差
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:50:00
說實話,不管要不要買房,看到這些內需消費開始大降的數據還不感到危機的話,那真的只能自求多福
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
價格沒差不代表東西份量沒差阿,你真幽默
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:51:00
再來談少子化,有多少人被奶粉尿布的價格嚇到不生了
作者: MagicMomo19 (Momo)   2017-06-03 14:51:00
價格沒差光房租就差三倍, 你覺得店家會用什麼補 ?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不就是大家只能接受那個價格,頂多多10-20元,台北比新北訂價多10-20,然後分量再少一點,一來一往囉
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:52:00
看別人每天在哀怨奶粉尿布錢,誰還有心情生小孩
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:52:00
我是餐飲業的,明明很多店在台北市和新北市價格會有差
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
別傻了,尿布奶粉根本小錢,生小孩貴的是照護的錢蔡英文一定要把公托公幼這塊拉起來
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:53:00
現況台灣人不是不消費,是不想在台灣消費
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你是能多長出國啦,真幽默,你一年在國外幾天
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:54:00
你選擇不相信主計處,那也可以啊,就各取所需資訊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
每次出國扛幾公斤民生用品回來?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:54:00
兩個月左右
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-06-03 14:54:00
不想在臺灣消費 對啊 所以路上倒一堆店 房東沒租金收哭哭
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:55:00
不想在台灣消費,卻在台灣賺房子的價差.....這.....
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
大家去日本扛一堆,我覺得超沒必要,愛亂花而已,根本都不是必需品所以你出國兩個月後,可以維持在台灣多久不進行民生消費?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:56:00
還真的哩,每次都帶一堆日本拉麵零食回來吃
作者: roy0710 (綽號暱稱)   2017-06-03 14:56:00
買不起口以租
作者: eyelace (你的思緒在我之中)   2017-06-03 14:56:00
大型耐久財 例如冰箱冷氣車子沒辦法買國外的吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是說我以為扛物資只有中東那些國家的人才會做,原來台灣人出國也會阿
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 14:57:00
你可能不在台灣消費,都吃日本麵,但你跟一般情形不一樣
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:57:00
房東愛漲租自食惡果,這就是商圈轉移沒落的循環
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:58:00
台灣人出國才可怕,水波爐、免痔馬桶一大堆
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
果然都不是必需品,那些東西在台灣也能買,又沒差多少錢
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-06-03 14:58:00
薪水中位數的1/3,才是房價合理的價格~~
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 14:59:00
現況就一堆人沒買房在租房子,哪來的房貸壓力
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你買零食泡麵吃,不吃正常東西,那才是貴好嗎
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-06-03 14:59:00
可是日本房價這麼便宜,年輕人也還是不消費不生小孩
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:00:00
所以房貸餘額6.4兆,三年多增加1兆,這些是??
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:00:00
這樣跟板上說年輕人都買不起改租房是矛盾衝突的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果大家都能接受租屋觀念,何必一直講,不就是大家死都要買房看那些買房文章就知道啦,誰不是豁盡全力還有看八年豁盡全力買一房的勒
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:02:00
日常生活消費當然還是在國內啊,只是購物會轉往國外或代購
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:02:00
[新聞] 高物價害的!住宅買氣年增率連3年下滑對換過來也可以硬扯瞎掰啊
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:04:00
物價高,購物轉移去國外是民間消費力下降的原因之一不思考自己訂價高,卻怪別的東西賣太貴影響我的買氣到底是怎麼樣的慣老闆才會認同這篇文章?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為你去日本買零食泡麵,店家思考自己的定價策略才是奇葩
作者: chenyeart (阿泰)   2017-06-03 15:05:00
出社會前有想過要買車,出社會看到房價後就不敢買車了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:06:00
所以所有的東西要怪自己漲價漲的不合理,只有房價漲不能怪
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:06:00
房屋建商還懂得假裝來個讓利,民間消費還在那唯我獨尊?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
會代購的根本都是特殊商品,也需要成本且無保固維修
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:06:00
主計處只能統計正統開發票的商家,其他管道就無法掌握
作者: pokepapago (papago)   2017-06-03 15:06:00
薪水不漲萬物漲,以前成本比較低?
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-06-03 15:06:00
車位比車貴 哪養得起
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:07:00
看完發現真的糟糕了,想打主計處臉的,竟然說不出所以然
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:07:00
你民間消費產品賣不出去,怎麼不會跟房子一樣降價賣?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
時薪這幾年至少從115到133了,漲15%
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:08:00
光一支dyson V8就兩萬多了,找代購買跟在國內買對消費的統
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:08:00
全國可支配所得這麼龐大的數據,竟然用買國外東西來想拗過
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
基礎物價根本沒動,動的是服務費
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:09:00
人事成本當然就是物價成本之一,跟店租一樣啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,所以你接受人家服務,何必哭夭服務費高
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:10:00
國外一樣經歷過這陣痛期,所以有很多機器取代人力
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你不要外食不就一樣價格了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
別傻了,那是因為之前人力成本比機器人便宜
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:11:00
好啦,就算你說的對,這些慣老闆最後倒了,也繳不起房貸
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:12:00
慣老闆跟主計處可以繼續漲價再用房價當藉口
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:12:00
然後退租,包租公沒租金收,也繳不起房貸
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-06-03 15:12:00
台北一堆服飾店都砍到剩一個店員了 再砍是要用自動販賣機嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你都吃泡麵零食的人,這些漲價也不會賺到你的錢,有什麼好激動
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:13:00
台灣要產業升級,這就是時機
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:13:00
然後慣老闆的員工被資遣,一樣可能繳不起房貸
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
機器人取代人力等於產業升級?!!天啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你對產業升級有很深的誤解
作者: maxmaster ( Corleone)   2017-06-03 15:14:00
來不及了 沒其他路了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:14:00
不管過去半年一年來民間消費低迷是什麼原因,都是個很大的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你講的只是另一種壓低成本的做法而已
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:15:00
不要瞧不起你的創意或覺得那荒唐,科技進步就是靠這個
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:15:00
危機,當主計處說這個低迷恐怕會持續很久,這危機就更大了車市過去幾年很少年比是下降的,五月國內車廠年減超過1成
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這沒什麼好講的不是嗎,又不是一直說危機,那些人的房貸就會消失
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:16:00
這表示民間消費已經緊縮到了臨界點,就算理由是慣老闆亂漲
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-06-03 15:17:00
成衣一堆網購已經說明實體店面現在優勢是現場取貨而已
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:17:00
價什麼的,也會產生風暴
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你別傻了,一個有用的員工,比機器人值得多了你的思維更像慣老闆
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:18:00
網購大多是有開發票的,網購也會在民間消費金額裏,如果是
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:19:00
個體戶進貨在網上賣不開發票的那種,他的進貨也會在民間消
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
摩斯店面都開始有點餐機啦,在你的定義裡,摩斯產業轉型了?!
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:20:00
費顯示,然後他賺到的收入去消費,也會反應在民間消費數據
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:21:00
網購打趴實體店面,除了吃飯跟去大賣場採買,想不到逛街理由
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你的機器人會跟客戶說怎麼搭配適合嗎?會跟客戶說多買一件另外送什麼去尾數之類的嗎?你的機器人沒有服務,是怎麼跟人家做服務業
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:22:00
實體店面被打趴消失,跟民間消費總額關係不大,因為不在店面消費,也會在網路消費,這些一樣會進入民間消費的統計
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:24:00
年紀大後連影城都懶得去 寧願宅在家看70吋電視配美酒
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:24:00
這篇講的是主計處對全國的統計數據,討論店家或產業,方向有點偏了
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:26:00
前天路過東區忠孝東路,盡是招租的店面,蕭條啊國人在國內都不買,到日本旅遊每個人都在秀財力,藥妝電器服飾花錢不手軟講白一點就是國內賣太貴,不爽買
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
東區很正常啊,之前為了大舉陸客來台準備的,現在回歸正常罷了那些日本大採購的純粹出國失心瘋表現罷了,又不是現在才有的情況像上面買一堆泡麵零食的,就算台灣一樣的價格,他會在台灣買一堆泡麵零食嗎?不會啊
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:32:00
我一年去日本旅遊至少4次,在那邊我看不到台灣人的不景氣,但買氣還是遠不如對岸就是了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
出國失心瘋狀態,拿來討論這個議題就扯遠了
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:34:00
很多人一年去8次,每次都失心瘋啊 xd,早就變成常態啦
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:34:00
瘋出國這件事,一、二十年來有變過?跟這新聞有關嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
世界那麼大,出國幾十次,結果問去什麼國家,只去了日本,何必呢
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:35:00
以前去個五天四夜是常態,結果現在一堆三天兩夜周休去的,臨時請假去的.....
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
每次都失心瘋亂買一堆東西,那真是沒有記取教訓
作者: ronet (羅)   2017-06-03 15:37:00
買房之後我的消費力嚴重減退,大家一起承擔了
作者: Amewakahiko (天若日子)   2017-06-03 15:38:00
一般人存了一筆旅遊預算,先看看在台灣玩,發現貴得不像話,而且沒深度會讓人覺得自己像盤子,LCC+日本就變成最佳解
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
在自己國家玩,少了文化衝擊,本來就會覺得無趣,很正常
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:39:00
買房的人是變少啦,出國玩樂消費變多了,瘋日只是其一,另外還有瘋韓 瘋歐 瘋美的也不少
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一堆人出國去住青年旅館,在台灣會考慮住青年旅館嗎,不會啊XD出國玩的錢跟買房比起來都是小錢,其實沒有差而且以前出國一次的花費,現在可以出國三次,次數多不代表花費金額上升
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:41:00
不得不承認台灣只剩民生消費了,國內購物消費明顯減少
作者: jecko (振作....)   2017-06-03 15:43:00
休假制度改變後,身邊也有一年去4次歐洲,平時省得要命,出國幾十萬在花的也有,重點cp直夠高就買單,講這麼多還想在國內買什麼所以就吃飯跟民生物資會買,其他就 呵呵
作者: Amewakahiko (天若日子)   2017-06-03 15:45:00
而且在國內玩 各種濫墾濫伐民宿政府裝不知道甚至想辦法解套 看了不爽有氣 何必呢
作者: horol (Kitten)   2017-06-03 15:45:00
啊就國內買什麼都貴啊,比其他國家貴那麼多,到底是關稅重
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:45:00
而且瘋出國狂買的都是年輕人,這些人根本沒有房貸壓力
作者: aimlin ( )   2017-06-03 15:46:00
買進口貨讚啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
拜託,進口代理的東西不就是如此
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:46:00
用房貸來怪國內消費力降低根本搞錯方向了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:47:00
呃 出國狂買的都是年輕人??? 你有看過大嬸團掃貨藥妝店嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:47:00
是啦,但如果你跟主計處,我比較相信主計處說的方向啦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是說爭論這點幹嘛?那些人的房貸也不會因此消失阿
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:48:00
是啊,大嬸買更兇,這些大嬸們都有房產,她們消費力有降低嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:48:00
從這新聞我是慶幸自己這幾年沒買房啦,因為要有大風暴了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:49:00
歐洲日本美國走幾趟 台灣真的會很買不下手阿...
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:50:00
這明明解讀很簡單,就這幾年誰從沒有房貸變成要繳房貸
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:50:00
主計處當然只能怪高房價,難不成要怪國內東西賣太貴?
作者: hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)   2017-06-03 15:51:00
其實,內文有說三個原因,但是標題只說高房價害的
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:51:00
一直在消費,瘋出國這件事,又不是這一二年的事
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:51:00
賣不買房客人財務規畫好就好,你會因為不買房多在國內消費?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:52:00
內文的三個原因,後二個根本算同一個
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:52:00
買不買房個人財務規畫好就好,你會因為不買房多在國內消費?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:53:00
如果月收15萬 9萬要繳房貸跟不用繳 一定會影響到消費啦不用繳的話诶 15萬耶 alexander's moeton's DC輪著吃了
作者: hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)   2017-06-03 15:53:00
後兩個哪算同一個....你說有相關我還可以接受XD
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:54:00
一個月吃一次龍吟也無傷大雅
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:54:00
房貸餘額這三年增加1兆,這1兆分成20年,1年本金要繳500億
作者: ason (提升自我價值)   2017-06-03 15:54:00
標題正確
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是說這三年緩跌,為什麼還增加1兆?
作者: dcat (長統靴的貓)   2017-06-03 15:55:00
高房價導致每個月房貸超過收入1/2或2/3.怎麼可能不影響消費
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:55:00
年前,每年有多1000億要繳給房貸信貸,最好不會影響民生消
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
沒買房等著存錢買房的,一樣不會消費啦XD
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:56:00
費啦
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:56:00
台灣最大宗會硬上買房的 扣掉GG MTK這種flag 單薪破300的
作者: dcat (長統靴的貓)   2017-06-03 15:56:00
低房價的話,4萬收入 只要1萬繳房貸 不就多1.5萬可以消費
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:57:00
你會因為買了房就不換電器?不買家具?我怎麼看到的都是買了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:57:00
合計150-200的啦 這種的每個月背5萬房貸的明顯最多
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:57:00
房價跌,但又沒量,然後3年前的預售拚命交屋,交屋後這些
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-06-03 15:58:00
絕對不買國貨,賣給本國人還更貴,坑人的
作者: v3015 (阿厚啊)   2017-06-03 15:58:00
房後才要換更好的電器跟家具呢,反而租房的都能用就好不要換
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:58:00
人從沒有房貸變成開始繳房貸,房貸餘額當然沒有降
作者: dcat (長統靴的貓)   2017-06-03 15:58:00
房貸低一點的話.可以縮短電器更新的週期 也是直接提升消費
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 15:59:00
房貸佔薪水比增加,可支配所得就減少,這種常識也要辯喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為租房的那些人在存買房錢啊,不然幹嘛不用好的,租房跟買房根本不應該有家具家電上使用的不同
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 15:59:00
房貸低一點的話客廳就擺dyson對流阿 高一點的話剩5萬
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
租房家具家電都能帶走,根本沒必要等買房再買房價高漲對經濟的危害,不是一個討論到爛的議題嗎?有什麼好認真?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:01:00
買台5xxx的vornado就喘死了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:02:00
但是是這幾個月開始反應在數據上了,從零售業負成長,到現在車市銷售連二個月下滑,這都是這二、三個月發生的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:03:00
車子一直有大兩年小兩年之說 前兩年算大年 這兩年一定差
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為三年前買,最近剛過寬限期的關係嗎XD
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:04:00
是的,還有因為三年前買,最近剛交屋開始繳房貸的關係
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是因為房子沒繼續上漲,大家沒有從房價賺到錢,沒辦法消費啦,哈哈哈
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
看那個五年前買公寓的,現在只想原價出,如果能賺錢,是不是多買一台車,哈哈哈
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:05:00
億,在這之前信貸餘額是連年下滑的,我想有部分是投資客房貸繳不出,在房子賣掉前,借信貸來週轉的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是說大家計算投資損益真的只看售價嗎?持有期間的成本跟維護成本和交易成本不是都應該算進去
作者: aimlin ( )   2017-06-03 16:06:00
五月份交易量明明大增
作者: hc23 (餓)   2017-06-03 16:07:00
如果一個人每個月去日本,肯定不會買一堆東西啊,因為能買的早就都買過了。會在日本看到瘋狂購物的台灣人,一定是久久才去一次,便宜撈本肯定能買多少是多少啊。這根本沒什麼好意外的。
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:07:00
因為過去10幾年,售價一下子就漲幾10%,其他因素就不重要
作者: asuscp123 (貝克)   2017-06-03 16:07:00
講的外食 物價有在降一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
可是買房子投資的利息跟交易成本明明很多,應該計入損益計算的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:10:00
我大學時代麻辣鍋吃到飽一般是299 399的是高級貨
作者: k883111k (超大肚魚)   2017-06-03 16:13:00
買不起可以租但可以租一輩子嗎?房子終究是房東的。沒房子多麼沒安全感啊 。房價太高是事實。
作者: hc23 (餓)   2017-06-03 16:14:00
車輛掛牌數本來就是政府在用政策影響民眾提前消費,這兩年該換車的也都換了。不會換沒錢換的應該也不太需要在這個時點換了。加上大眾交通運輸的發達,需要買車的人應該是越來越少才對。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:14:00
老了金山萬里看得到海的500萬買一間過日子就行了不要跟我講拼到60歲500萬現金都沒有
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
沒房子怎麼會沒安全感,沒錢才會沒安全感
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:15:00
現在房價不漲了,你說的那些交易成本就變的很巨大啦不過很多人還沒來的及下車
作者: asuscp123 (貝克)   2017-06-03 16:16:00
房價會影響消費力 但不是直接掛上等號
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉)   2017-06-03 16:16:00
房價高影響民間消費,這本來就有高度相關性。不是你說什麼應該不應該怪。
作者: asuscp123 (貝克)   2017-06-03 16:17:00
買房也是買負擔所及 你看現在每天外食跟以前能比?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
外食一個月到底會多多少錢?隨便多貸個400萬,一年利息就多6萬了
作者: StevenAn (Steven An)   2017-06-03 16:18:00
但很多人是因為很多原因,買了負擔很重的房子
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一年十幾萬的利息沒感覺,哭夭早餐多15元,不是很幽默嗎還不就是因為覺得房子是存錢,吃飯是花錢的關係花錢的嫌貴,存錢的再多都無所謂
作者: asuscp123 (貝克)   2017-06-03 16:20:00
對啊本來就是這樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,所以覺得利息是存錢這件事,讓我覺得台灣教育非常神奇還有,買房子了,當然在家吃兩餐阿,幹嘛外食買一堆高級家電家具,結果都在外面吃飯,不是很瞎嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 16:22:00
是不是,繳利息給銀行叫自己的,繳房租給房東,說是給別人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以買了五年賣屋,我覺得應該把這段時間利息多於房租的部分計入成本,甚至還有整理費用也應該計入成本
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:25:00
這個我覺得很多人都懂 但是被迫就是咬牙買下去了 很可憐八卦版不是一堆人說炒房會生孩子沒屁眼不是沒原因的很大程度上就是在一些悲劇上推了一手
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
到底什麼情況會被迫?前在自己口袋,又不是被搶劫,如何被迫?
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-06-03 16:33:00
房價不躺平 經濟掉不停
作者: KrisNYC (Kris)   2017-06-03 16:38:00
婆家無新房不嫁 贊助你500 或中年需要換大間全家集中照護情境劇太多了 舉不完啦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
贊助你500,就是貪人家500阿,有什麼好被迫
作者: inokuma (いのくま)   2017-06-03 16:39:00
鼓勵百年大量屯屋
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一堆說家長給頭期,不得已一定要買房的,不就是貪頭期罷了照護問題更瞎,多買房的錢都不知道可以提供多好的照護了,用錯解決方案
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-06-03 17:04:00
這都環環相扣的~~薪水就那麼高,一定會有排擠效應
作者: midmid   2017-06-03 17:08:00
這麼愛去國外買,房子也去國外買好囉
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-06-03 17:23:00
不可能 誰說的 經濟火車頭
作者: dodo577 (dodo)   2017-06-03 17:33:00
大家都想住台北房價當然不會跌啊
作者: wing95035 (max)   2017-06-03 18:14:00
木栓:沒42 開放陸資來炒就解決了
作者: Laleh (Laleh)   2017-06-03 18:49:00
想住台北就不要哭 沒人逼南部人買台北 那麼有本事怎不會南部?
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-06-03 18:59:00
樓上標準何不吃兩個便當的經典廢推
作者: aflan5420 (想飛)   2017-06-03 19:47:00
拿外食的物價跟房價比,真的很有事房價跌個100萬,省下的100萬房貸你會在乎那漲個幾十塊的民生用品嗎?
作者: Hogg10 (我男過)   2017-06-03 20:17:00
小孩不要生就好啦 還嫌島內人不夠多?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-06-03 22:17:00
真的是這樣嗎?房價2014高點 消費年增三年下滑?可能根本是因為房價下跌才消費緊縮 這樣解釋還比較合理不然前一個低點怎麼會是金融海嘯
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 22:31:00
其實樓上你答對了,會影響消費不是房價高或低,而是好不好週轉,當房子好週轉時,負擔大的能賣掉,他就會負擔減輕而能消費,但這三年價跌了,量也縮了,週轉不得,有房貸的只能乖乖繳房貸,卻無法出脫解除房貸,也因此被迫影響消費
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-03 23:01:00
樓上有進步了不是高房價造成消費降,但跟週轉關聯不大房價跌是影響信心擔心未來經濟而提高儲蓄
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-03 23:29:00
樓上你實在搞不懂因果,不過我不想跟你多說,因為你聽不懂,你安全搞錯超額儲蓄的意思,超額儲蓄不等於人民的儲蓄,你到底懂不懂啊弄懂超額儲蓄的定義,我們再來討論,好嗎
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2017-06-03 23:34:00
怎麼不是16年薪資凍漲害的? 生育率那麼低也高房價害的人口負成長, 養老靠自己, 薪資沒漲,錢要怎麼拿去消費?
作者: rockhart (Line)   2017-06-03 23:40:00
買了房子更沒錢消費,把命賣給有錢人,社會更M型化
作者: abyssa1 (abyssa1)   2017-06-03 23:42:00
賣了房子就滿手現金可以消費啊
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 00:18:00
房貸餘額一直創高,很多錢拿去繳了房貸,這才是超額儲蓄不斷創高的原因,超額儲蓄不是你以為的人民把錢存下來的那個意思,懂了嗎?
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 00:28:00
我從沒說過超額儲蓄只有個人,代表是企業與個人閒置資金各國房價飆漲都脫離不了QE也不是個人購買力問題
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 00:47:00
那我考你,如果某年國民生產毛額10兆,民間消費7兆,而當年度投資廠房設備等的金額是2兆,當年所得拿去繳房貸的金額總共1兆,請問當年超額儲蓄是多少?另外,如果同一個問題,如當年度繳去房貸的金額為零,而民眾將所得存入銀行的金額為1兆,超額儲蓄又是多少?這二個問題,超額儲蓄分別是多少?能回答嗎?不會的話投降也沒關係
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 01:04:00
都是三兆阿扣掉消費剩下都算儲蓄銀行的爛頭寸都是民間扣掉貸款支出與投資剩下的資金投資明顯不足所以錢往地產跑只是現在地產不漲錢又停在銀行個人只是佔一部分不代表全部
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:14:00
3兆叫儲蓄,儲蓄扣掉投資才是超額儲蓄,所以2個問題的超額儲蓄都是1兆而這1兆不管是存在銀行還說去繳房貸,都不影響超額儲蓄的值那反過來說,如果大量的民眾舉債去炒房,去貸款賣房,讓一年薪水,有一大部份被迫去繳房貸,那拿去投資的金額就被迫減少,超額儲蓄的數字就會暴增,就跟現在一樣
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 01:22:00
超額是扣掉投資沒錯今年新增2.55兆求問房貸一年支出多少占比多少
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:23:00
再簡單說,每個月房貸佔薪水的比例增加,超額儲蓄就會增加,事實上這幾年因為房價上漲,房貸佔薪水比例暴增,這才是超額儲蓄增加的原因不只房貸啊,拿去繳頭期款,繳預售工程款,繳信貸的錢,都不算在投資項
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 01:29:00
2015房價高交易高超額高合理去年交易低房價降為何超額更高
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:32:00
因為交屋的是最高點的預售屋,貸款金額也是最高價時的成數這幾年房貸餘額不斷創新高,超額儲蓄跟著創新高很合理,因為就是高房貸造成
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 01:38:00
高點40萬棟掉到24萬量跌四成,平均價格來看降不多但總房地支出是降跟預售價格沒關
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:42:00
拜託,買那高點40萬戶的人,房貸繳完了嗎?那時買的人,今年房貸還是要繳,又加上後面24萬戶又新增的房貸要繳,相加更多不是合理嗎
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 01:44:00
去年量縮價跌造成超額增一部分是消費減另一塊是儲蓄增
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 01:46:00
量縮價跌但房貸餘額沒減,超額儲蓄跟房產無關,但跟房貸餘額有絕對正相關跟房價無關房貸餘額較高,每年要繳的房貸總額就較高,這不是很簡單的邏輯嗎以後不要再講超額儲蓄新高,所以游資很高房價有撐這種傻話,超額儲蓄高,搭配房貸餘額新光,剛好代表房貸戶槓桿過高,危機很大房貸餘額新高
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-06-04 02:04:00
所以我問房地支出占超額比例多少
作者: vaughn (草哥哥)   2017-06-04 02:31:00
https://imgur.com/FN0xnTA這是新台幣存款餘額,過去十年,每年都約1兆上下,過去二年也沒比較增加,顯見習慣存錢的人及金額,就差不多固定這個數,而這二年超額儲蓄扣掉這,還有1兆多,你覺得到哪去了?
作者: ginhwa (ginhwa)   2017-06-04 12:27:00
政府亂花錢花大錢後再橫徵暴斂導致可支配所得下降才是主因!@
作者: RexMelon (Melon)   2017-06-04 12:29:00
事實是,若政府想要房價合理化,會端出政策來可惜,有權、大多有錢需要投資,最簡單無腦賺的就是房市提升稅制,例如不合理的持有數量,稅可以10倍、30倍這樣就不容易過份持有,其實政策很簡單,誰都想的到如前述,只是政府不想把房價收斂到合理範圍,如第一行。
作者: mopa (不要留下遺憾)   2017-06-05 08:17:00
很合理呀,我是已經放棄買房了,所以才有多的可支配金讓我爽爽的消費,如果我今天為了買房套了20年,根本就沒錢花了好嗎。

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