※ 引述《Avandia ()》之銘言：
: : 本魯算高薪了，單人年薪150以上，都覺得負擔很大
: : 怎麼感覺一堆成交都在千萬來千萬去的
: : 之前房市多頭 也蠻多人槓桿操作
: : 寬限期到了 之後的幾年 感覺會有一波價格下修
: : 我不太相信真的那麼多有錢人能這樣買現在房價的房子
: : 最近認識很多都聽起來超緊繃..
: : 感覺少子化越來越明顯
: : 實在想不透為什麼有人覺得房價能繼續井噴？
: 你也不用太沮喪 我自己今年單薪400
: 現在也是每天跟一群莫名其妙的鄰居擠在近30年舊電梯大樓 (台北市)
: 目前想換屋但怎麼找都找不到 價位跟需求相符合的電梯大樓
: (新屋我是根本想都不敢想)
: 雖然我不覺得房價還會井噴 但我真的想不到能讓房價大幅下跌的理由在哪
台北買房,基本上就是要跟全國前 1% 收入的人比拚
包含黑色灰色收入(當然有些人以為酒女攤販黑道都是沒賺錢做慈善的)
除了收入前 1%,另外還要比拚其他兩代人以上的耕耘
人家爸媽落地生根台北,有買台北房地產
自己家山沒福,台北沒祖產起步就先輸了九成
你一個人拚別人全家當然沒勝算
至於整天唉房價跌的
就全台來看的確人口增加速度逐漸減少(到目前為止都還沒負成長咧)
也許日後負成長有可能
但比起都市化,以及現代人對空間的追求越來越多
以前一家五口擠 30 坪三房兩廳
現在 30 坪只能住兩個人加一隻狗
是啦整體而言全台平均房價可能因少子化
雲林南投這種鄉下地方也許會跌
但是很奇怪整天唉房價的人,眼睛就只看得上台北跟新北精華區
叫他通勤40分鐘到基隆像要了他的命
眼高手低就慢慢等~
台北市好區,價位適當,
除了原po 說的換屋族群兩三千萬的案子
還有總價兩千以內的小兩房,只要區段還不錯,
格局採光沒問題,最近再看幾乎都秒殺~

一家五口住22P三房

一家五口室內22P很OK阿 3個小孩6歲內

眼高手低的人一堆 講到爛了 反正後來發現他們也只是無病呻吟而已 繳房貸是罪過 一千多塊手機費不是

說實話買房的預期報酬率確實比以前低啊(之前倚賴中國經濟)，買房也是機會成本，覺得沒那個價值自然不會買，可是偏偏台北商機比較多，還是有人願意投資在台北，見仁見智

Jim43講到南北發展不平衡的梗。現實是產業本來就有群聚效應，人往北部擠當然建設都往北部放，就是個雞生蛋蛋生雞的問題。政府無強制能力要求企業或人民在哪個區域工作或開公司，所以小英在彰化蓋捷運被當笑話看。如果你給很多優惠請台北一線好公司設在中南部，他們還不要，為什麼？因為這些食物鏈前段班的員工你要他們搬到中南部遠離產業圈，對他職涯風險太高了...所以更沒有人願意離開台北。

台北市佔了全國10%的人口，到底為啥是跟1%拼呢？這是有數據還是只是一種感覺？

別說基隆了，洗到汐止或土城就要一堆人命了。說到手機費從出社會到現在幾乎都繳一百多最多不超過三百，手機也很少買超過七千，使用低於兩年，果然是房奴 XD

手機買不到7000的意義是？我看空我手機也不到7000，還要撐30個月 XD,如果兩位每個月只花5000其他都拿去付房屋相關支出那我就真的佩服

買進的價格一回事 現價是一回事台北很多人買不起自己現在有的房子然後就只能把那間房子當作寶貝 任何風吹草動傷到房價的可能都跟你拼命

一家五口住到大學畢業，也是二十多坪

換手機不用等到30個月約滿喔，隨時可換，換約時綁新約再拿退佣就好，手機板已討論到爛了，離題了 XD

回歸本題，不管01或本版都很多人喜歡用年輕人愛買高價手機然後怪買不起房來批評，可是講這些話的人有認真算過難道不買高價手機就能買起房嗎？ XD 兩者的相關性很低吧這很像回到中古時代，只要祖先圈了一塊地以後子孫就變地主了，不過歷史上這種狀況太極端是會革命的

通勤四十分鐘的房價就合理,比較便宜不代表合理

不是30坪只能住2個人一隻狗，而是買了30坪後，錢只夠養狗不夠養小孩XD

中肯阿~眼高手低心態不管在房價漲跌時候~永遠都很難買最好的狀況就是租屋等繼承~這跟有策略的租屋是差很多的

哇塞~法學大師何時有了天眼通啊 小弟來朝聖了

嘲諷開怪了，DD預備

如果我只是要住公寓 住國宅 那我幹嘛跟1%的人拚?1%的會過來跟我搶嗎???

不買房的就是不上進，眼高手低，你用所有的錢去郊外買個破屋，是你的宿命，你什麼咖，也想跟人買蛋黃區，這裏真是個奇妙的世界

阿不然咧 哭牛蛙貴就會有牛蛙開嗎 話很難聽 但現實如此

現實到底是怎樣，再等幾年再來看不遲

那政府要加房地產稅幹嘛一堆人出來哭？現實就是台灣資本利得稅太低，政府早該逐步調整

1995年以前，東帝士建設，華隆集團，國揚建設，擎碧建設，瑞聯建設，這些老闆，應該也說過同樣囂張的話

很殘酷也很直接

資本主義遊戲規則不就這樣嗎

認為不合理就不要買 也不需要一直來這版 不是就這麼單純嗎 =.=本來就不一定要買房 每個人收入背景地區又不一樣

板規：本板為房地產討論專用板，並沒要說要買房才能來阿

有人就中文理解能力不好 看不懂板規啊

哈哈，那些只是話素啦，隨他們怎麼說囉20幾年前，一堆人在房產跌倒，法拍案件多到爆，這也對應一堆人破產，一堆人信用不良，一堆人背債一生，希望這種事不會再發生

本來該討論就是 各個地區房產 與 各物件本身

可憐人生只剩破舊老房 還揹一輩子房貸

揹一堆房貸~然後強調自己多省~我心中只剩同情與不捨

樓上，你錯了喔，那時很多人斷頭一無所有，還欠一堆，後半輩子沒房還信用不良，銀行不往來，工作要找領現的，後半輩子都在還債那時還是電子業發展正盛，台灣經濟很旺的時代，房市還是說崩盤就崩盤，當然那時利率跟現在不一樣，只是，利率不一樣，結果就一定不一樣嗎

最近法拍案件似乎有變多的趨勢

別人努力靠自己買的就是破舊老房，自己住在父母老家不用負房貸就是高貴是嗎？也不想想父母也是當年努力掙來的成果，自己拿來享用真是大言不慚

是的 所以我一直鼓吹窮人不該生小孩去翻翻21世紀資本論吧 用錢滾錢的速度打爆你薪水沒有爸媽給你的股票房產 光起步就輸30年

科科又開始幻想了 此一時彼一時聽過嗎? 呵呵

自己對號入座？ 森七了？

是不太懂拿養小孩換房子的道理啦 取捨上根本立基點不同

為了買房子而不生小孩??

以前30 坪三房兩廳多大? 現在30坪多大? .......

買房&租屋本來就是策略跟需求取捨~但買房=屋奴被濫用了而買高貴手機&出國導致無法存錢月光~這種人也不少不是嗎?外表說法就是小確幸or生活品質~其實跟屋奴都屬於理財失當

請問上述這種人佔同齡層比例為??

真正租屋等待時機買屋的人~應該不會是把自己花到月光才是

認真說起來台北2000-3000的中古華廈一堆，地段也不差，要買到三房兩廳的不錯案子還是有機會的...

我比較想知道，台北市2008年一坪的價格，在五年間漲超過一倍，合理的理由和條件是什麼？或者說，憑什麼？？

北市好地段的房子，只要修正到一兩成就有人出手，要期待大跌很難，不如期待台北以外蛋白蛋殼區因之前太過膨轟坊房子

2003年之前，大家都不愛台北市？？2008年以前，大家也都不愛台北市？？幾年間漲3-4倍，突然大家都愛台北市了？？合理的上漲理由是什麼？？

大跌後，找一間適合自己經濟能力的買間住卡實在

看多看空都行，但對十年漲超過3倍這件事，總要有個理由

事實就是精華地段往下修正跌一兩成，就有人會出手，目前是剛需在支撐價格，前面有人推文說這一兩個月東門站附近公寓

我不想問未來會漲會跌，我想知道過去10幾年能漲超過3倍的理由是什麼？

85-90萬成交了，還是公寓的案子，前幾年可說炒作成份大

2008以後漲的就QE啊 印鈔票 這常識題

回樓上~用03當基準~台股漲幅超過3倍~債市誇張更不用多說低利率+印鈔是大環境主因~內部原因是投資管道太少~加上

所以是過剩資金堆高的？

往下修正了不是？理由你去問市場啊，你覺得不合理就不買

華人特有觀念導致~差別在房地產上漲影響了住的需求~

QE不退場 跌10%就極限了 最多再往下10%

精華區房子已經是種商品~而現在市場上用絕對角度看~幾乎

有人有需求就買啊，一台原裝日立水波爐，在日本當地買約

美股 台股都持續在創新高中資金明顯過剩 台灣房市是少子化才凍漲 否則還有機會創新高

都高~相對角度看~房子3倍不算特別亮眼~只是有些人因為

萬台幣，台灣日立要1.5倍價格買，我也是覺得不合理。但是

全球狂印鈔票 熱錢跑去房地產 這些多印出來的鈔票是收不回來的

我在這發問，你能回答就回答，不想回答就不要回答，憑甚麼要我去問市場，我問什麼，關你屁事

需求我還是捏LP買了。也許拿這和房子類比相差太遠

槓桿賺得更多~那風險本來就該自負~這兩年不就吐了不少

但是以剛虛角度看某些房子修正到某些成度，靠剛須在撐的價格就在那邊，自己覺得不划算就買其他替代品或者用租的。

所以房市十年漲三倍的理由，就是它被當成期貨商品，而市場資金過剩，所以堆高了超過3倍

對 它變成一個資金的出口

再你推文的同時 美股又創新高了

閒聊而已是在生氣啥鬼lol，不爽不要買等跌價啊...睡前閒聊按推文亂聊而已別介意啦，今天心情好亂哈拉而已

那通常期貨的資金行情，會用什麼理由或什麼方式結束

別隨便聊聊又吵架啦好奇問個問題，可以選擇不回答，你認為台北精華區價格要多少才是合理價？才願意出手？之前我在版上問過在金華國小學區的新房，好像有人回答好像跌到破百就願意出手了

我是覺得台灣當初如果資金往對的產業跑 而且有轉型成功那是全民之福 很可惜當時全民炒房 資金都卡在房地產上

我一向用同一個指標判斷我認為的合理房價，就是房價租金比，30倍合理，35倍以下勉強

現在就是騎虎難下的局面 如果房產真的全國性大跌 那全國的資產都會大幅縮水 因為太多人把錢放在房地產裡

h大，你用了炒作2個字，又說房市被當成期貨，而我認識的期貨，被炒作後，很少不崩盤的，當然我只是說我知道的，說不定有例外

其實是個很不建康的情勢 但政府、銀行、和ㄧ大票的人民都不希望全國資產因爲房產縮水

30倍是指年租金的30倍等於房子總價嗎？

可以這樣算

所以很可悲 你說他照理講要跌沒錯 但太多人的命運跟它綁在一起

所以你認為政府和大部份的人，在努力維持這不健康的炒作市場，但它事實上就是個不健康的炒作結果，對吧

我不太了解北市精華地區的租金，大安區三房兩廳好一點也要

4萬快五萬？算4萬好了，所以就是4X12x30=1440左右...

房價租金比30，也可變動租金，租金漲，房價租金比也會降

V大 我認為是你講的那樣沒錯 但房產可怕的是它的總量太龐大 所以如果是全面性的大跌 大家都會死很慘 不只是有房的人

QE就是房地產崩跌的政策 你可以參考開印鈔機 印鈔票 沒多久房價又漲回來了

所以我認爲房價會做些修正 某些點和產品會跌不少 但全國平均來講不會有大的跌幅

我懂，但不是我們希望它不要破，他就一定不會破的，事實上第一季零售業是負成長，這是十幾年來首見，我認為房市緊繃已經開始影響民生消費，也就是快到臨界點了

每個人都知道這是炒做結果 但你要他跌多深 我看也未必

所以我覺得政府會做的是持續印鈔票 壓低利率 然後想辦法讓多出來的熱錢往其他地方跑 設法讓民生水平慢慢追上房價

......?? 台灣學人家印鈔票?? 甚麼時候有那個本錢了

但政府不會讓房地產短期內蒸發太多 因為風險太大了 頂多微幅度的緩跌一陣子我是指壓低利率啦

台灣沒有QE條件，經濟體太小我們壓低利率，然後美國持續升息，會很危險

一直都是跟美國走的啊 只有等美國升息 台灣才能升息但是美國升息升到爆炸 就會推下一個QE

最近加拿大，英國，澳洲的房市，有明顯回檔的現象，每次美國升息循環，都會刺破一個泡沫，這次是否刺破的是房市泡沫，很值得繼續注意

這實在是個錯中複雜的問題 不過我看央行利率到現在也還是死撐著不升 代表他們還想多拖一陣子看美國升息的腳步會不會緩下來

我們通膨率還好，不會那麼快需要升息，但不太可能降了

尤其川普越做越不妙 說不定他在半年內就會被彈劾了 XD到時又有很多變數

那到時美股崩盤，效應不一定會比較好，哈哈怎麼看房市都有大危機啊

已經很多人在預言美股和債券市場會崩盤了 XD

我也覺得美股有一點泡沫 但還在不斷創新高中台股本身泡沫不高 但美股要是下殺一樣會連動

要預測未來真的太困難 尤其現在國內外的情勢那麼複雜...我覺得還是好好評估自己的需求和能力就好 找不到平衡點的話就租房或跟家人住 其實都是很ok的選擇

現在吃到飽手機費才699以下，會用一千手機費的月光族，連房版是什麼都不知道

就算美股跌到15000，也還是高的很誇張啊…美債崩盤可能性倒是比台灣被大陸統一還來得低全世界最大市場就是美國，美債到底要怎麼樣才會崩呢?

不是房價高影響民間消費好嗎消費是信心問題大多人手上資產漲還是跌時會願意消費天真的以為房市崩盤不影響工作收入可以快樂買房嗎

那是投資客才會被影響 ，自住客根本沒差 ，甚至等待進場的 ，還希望房價跌買的起房子 ，省下房貸的錢可以花在其他地方 。

房市真的在崩盤進行式時，自住客更不敢買好嗎...

瑞聯台中小建商而已現在第五線建商都比當時瑞聯強

在現在低利率過程中~把很多東西估值往上推~包括殖利率股公債&房市等等~大家期待美債崩盤也等很久~所謂該修正或許有但不會回到過去~因為利率跟資金量已跟過去差太多

我猜持平個兩年就又漲上去了政府會開始做多台北市一直都是前1%能力的人住其實工作OK的話,中南部蠻好住的

用首都圈的概念,北北基桃都是通勤圈硬要跟頂尖族群的搶買市中心，是鑽牛角尖機捷往北車很遠是北市馬市長任內造成。原本高架是直達北車2樓，被改成地下在外面對臺北市容比較好看，但導致通勤變遠。

房市崩盤會大家都慘，所以就一定不會崩盤？？會不會崩盤，跟空空怎麼喊無關，而是大家做好準備了嗎過度樂觀，才是面對風險最大的危機

房市崩盤一定會影響工作收入嗎??

會不會崩盤又不是公投決定......

若崩盤獲益的是少數為何政府會坐視此事發生若不要過度樂觀大家現在開始就可以消費緊縮造成經濟傷害這也是政府想要結果？不是誰決定要不要崩盤而是誰有能力調控不致發生若美國沒有實施QE到現在都還爬不起來

所以我們政府比08年的美國，比過去的日本，愛爾蘭，西班牙政府厲害，這些曾經崩盤過的政府都是無能政府，坐視崩盤發生

反正你也不認為這波房市修正是政府稅制造成那自然不信政府能控制房市崩盤但期望現在房市修正下政府還會再打房那就等等看吧

政府連少子化都解決不了了，真的要崩最好空的了盤勞退要破產，政府上電台訪問被問到也是裝正面能量什麼永續的勞保美麗新世界 笑死人了

有些事情不用這麼明說，會賺到的就會不會的說這麼多幹嘛佛渡有緣人 :)

到人口負成長還得了 百業蕭條

竟然把不會崩盤的理由，歸在政府會救？我是沒這種勇氣把身家交給政府賭啦，噗........https://goo.gl/kk53Ug我說了那麼久，房價影響到民間消費，現在證實了吧主計總處統計處長也這麼說，這問題真的很嚴重上面那個差一點180cm的，說民間消費跟高房價無關，你的政府出來打你臉了

整天唉房價但只看得上精華區 <=中肯

連普通條件的東西都天價 反過來嗆新一代人難怪世代對立

現實真的蠻兩極的 應該不是我同溫層的問題

https://goo.gl/lyNsQN房價高就要政府打房，金融危機政府不該做事？太好笑我的政府正好打你臉消費減縮都跑去儲蓄

超額儲蓄的定義，之前不是討論過了國民生產毛額如果拿去繳房貸，也會算在儲蓄裡你被你的政府打臉二次了，我的老天鵝.......國民生產毛額-投資設備廠房等項目=超額儲蓄繳的房貸並不在上面公式的減項裡，加油好嗎

別這樣 加上新增以及房貸餘額 太多名詞很難記

你這樣又要被說VB連線了啦，哈哈

不好記的東西根本沒人講 會紅的都洗腦歌 連線什麼的超弱..

這篇又洗爆了

賺錢至上和放任炒房的必然現象 這串討論也都是必然

又再搬弄是非了，沒心招了喔

買房報酬率確實比租房低很多

重點是沒有炒作空間了

房價連漲11年，但是仍然有人說剛需支撐價格，真是有趣

現在這潘仔價 魯蛇如我實在買不起

買不起為何不想辦法賺多點。。。

1%才23萬人 北市民月薪5萬以上都不只23萬

五月北市繼續跌 讚