※ 引述《DevCPP (西嘉嘉)》之銘言：
: 這我講很多次了。
: 首先，這個問題只有台北市新北市嚴重到不行，
: 其他縣市的房價所得比或是房租所得比都沒那麼嚴重。
噢是嗎 那你一定沒去過天龍人最愛的移居新地標 花蓮跟台東 好空氣勝過一切方便
: 再來，真的蓋了便宜租金的房子給人民住，其實就是在變相補助給低薪的企業。
那是一體兩面 那如果是竹科呢
有多少炒作房地產的人等著要賺單純宅宅工程師的過路財?
你學歷很高很會念書很聰明要來竹科掏金吧 請奉上高額租金不然就買天價房
這問題當然不只北部地區
而且全台所有地區都可以分散去做 只要用來舒緩外地工作者的生活壓力
讓各個地方要發展任何產業的隱性成本降低
: 今天新聞講了，台北房租一萬五， https://a.msn.com/r/2/BBB4PF5?m=zh-tw
: 但你看看台北有多少公司開24K的工作？一餐吃一百，24K-15K-3*100*30=0
: 這些企業寧願付那麼貴的房租留在台北市，那就表示台北市真的有這樣的價值；
可是城市發展會變的好嗎 我只知道如果沒有鄉下地區的務實生產
城市地區的便利要從何而來 也許城市有一些快賺錢的機會
但是城市的工作經常把人當免洗筷 很多企業都是抱著人用到壞掉再換一個的心態
在台北租辦公室或店面的企業更容易這樣 業績不好也要付房租
會讓企業更短視
: 但是付的薪水卻連一個人維持正常生活水平都沒有。
: 今天我們開了很低的房租的結果是什麼？
: 比方說今天房租從原本一萬五降到一萬，突然之間做24K的工作每個月可以存五千耶！
: 結果就是更多人從中南部湧進台北；
: 企業看24K能找到這麼多人，不是降低薪資就是會增加工作的負荷量，
: 怎麼想都不可能是增加薪資。
企業不增加薪資 自然會引起員工想跳槽的動機
正好讓其他願意給薪水的優質企業有機會得到更多人力
如果城市工作都很爛 直接回鄉下縮短城鄉差距 不是更好嗎
: 那我們便宜租的社會住宅要蓋多少？一百戶？一千戶？一萬戶？
: 我看大概蓋了一千萬戶全台灣的人都住在台北的社會住宅這個賽局才會平衡。
一道菜 不會只有你能想到的那種做法.....你這樣做當然很難吃
要蓋多少 要怎麼蓋 是要視各縣市的產業 人力缺口為依據
讓不管從台灣哪裡到企業工作的人 都能在當地用很低的成本安頓家庭
讓人可以沒有後顧之憂的工作
而且這種房子應該蓋給對社會或出口有生產力的企業
: 因為你蓋不夠，就是會有人住不到要在外面租房子，就是會有套利空間，
: 房租房價就會依照這個套利空間調整到合理的位置；
: 如果說房價問題是個個大泥坑，
蓋 是一個動態 要蓋的就算再多 也是一棟一棟慢慢蓋
而且很難估量的是 國內的生產力其實沒有很充裕
台灣的一些建商有的忙著去炒東南亞等等人口紅利正要發達的地區
但只要政府一直喊要蓋 也一邊有動作 基於預期心理
想急著找租客的房東自然會降價求租
畢竟每個月自己貼幾千塊加上租金擋房貸
總比找不到租客房貸全部自己背的好
: 蓋一棟社會住宅相當於我們在大泥坑中挖了一個小洞，
: 在把泥坑挖乾淨之前，旁邊的泥漿就是會一直填進來。
: 而這真的是我們想要的結果嗎？
: 回到問題的本質，人民所強調的居住正義應該是：
: 有個住得起的家（理性）、建商去死（因為害我住不起房子）
我可沒這樣說 接下來十幾年還有一大堆老屋要重建 建商不可能死好嗎
: 真正要解開這個賽局，最佳的辦法就是直接讓基本薪資的公式變成這樣：
: 所在地居住成本+基本生活開銷+合理的儲蓄金額
這樣所有獲利不豐厚又找不到人的中小企業就要倒光光
所在地居住成本如果是租的 那是由房東在決定 是取決於他人
如果是買的 那是取決於建商
基本生活開銷根本因人而異 而且這跟當地是不是一個人口外流的地區有關
如果人口外流物價不穩定 生活基本開銷就是會跳來跳去
當購買力不穩定的時候 什麼儲蓄金額都不夠
最低工資對國家也是兩面刃
可是如果購買力升高 工資再稍微低一點 其實可能還會比現在好
: 居住成本應該要，
: 依照企業所在的位置計算出合理的通勤時間範圍內、適當坪數大小的租金，
: 不管有沒有在這個區域買房子，居住成本都必須要列入。
: 這樣，居住正義就和房租房價脫鉤，
: 找的到工作就保證住得起這個地方，就不會有企業花24K請人。
: 而對建商不爽的問題也會解決，因為建商跟你能不能住得起的現在住的地方沒有關係。
我覺得建商應該尊重企業發展 依據企業的需求去蓋房才實際
而不是自己想炒哪裡就炒哪裡
一般人希望透過公共建設 道路或是軌道縮短城鄉的交通
但是這種建設造就的效應 其實只是讓鄉下人口更方便去城市發展
鄉下的產業反而加速沒落
大家只是為了熱鬧 好炒作 有人潮而去城市
卻已經忘了去想自己家的地理條件適合發展什麼產業
有人願意到鄉下就業才會縮短城鄉差距
大家從鄉下可以很方便的擠到都市去 去擠高房價 去擠學區 去擠資源
才會讓城鄉差距更大
結論是 應該要從產業分布著手 哪邊的產業需要人 政府就去那裡建社會住宅
這是產業導向 讓有能力到這些產業所在地工作的人 都能享有很低的生存成本
跟保留較高的可支配所得 能夠發展當地的民生產業
而不是像現在 去外地工作還要先養外地的房東 然後才剩下可支配所得
你能想像這樣做的好處在哪嗎
你就算原本買房子買在你家附近
也不必因為在外地工作 又不想養其他房東 而消耗一部分可支配所得去買房
國家會替你照應 鼓勵你去從事想做的工作 即便是在外地
如果這個政策完善 你在外地的住房 也可以讓你安頓家室
倘若公司把你外派到其他地區 企業也不必替你找地方住
你直接換個地方跟國家便宜租而已 誰都不希望被房子綁住人生對吧?
但是又不想去屈就已經被炒高的房價帶來的高租金
可支配所得升高 各類民生產業自然有發展的空間
而不是讓許多消費行為因為可支配所得不足而根本沒發生
或讓劣幣驅逐良幣 其他民生需求只能買便宜貨 因為要繳房租或房貸
最後還是黑心企業當道
好的產業因為大部分人的可支配所得不足而沒有發展的機會
這也可以算是國家再透過某種形式補助有發展潛力的優良企業 不是嗎?
也可以讓這些優質的產業因為快速得到民生消費的挹注而有機會發展成出口型產業
這樣的想像空間應該不算幻想 對吧?