Re: [心得] 新竹美棧下訂又退訂

作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 10:30:16
※ 引述《Belovedrain (聽見下雨的聲音)》之銘言:
: ※預計明年結婚,首購自住-三房
: 原先是去看忠孝世紀的基地才發現旁邊新成屋的美棧這個建案,當天因為晚上代銷人員已
: 下班,由一位先生稍微講解坪數及價錢(每坪26.5萬),給代銷名片請我們再白天聯繫。
: 假日電話約好後去接待中心,在這之前有稍微看了實價登錄,目前餘屋剩下的都是面鐵路
: ,只是有AB棟離鐵路遠近之分,實際看過之後非常喜歡選定B棟中高樓層,代銷價格方面
: 踩很硬,直接就報價不給殺,在選車位後又因為我們去領錢時被別組客人先付訂選走,代
: 銷又降了8萬,最後以25.1萬/坪下訂,車位120萬。(代銷有承諾貸款不成會退訂)
25.1萬買一坪新竹? 三思啊...
: 建商合作的銀行(Family)初步電話聯繫是需要保人(利率1.6),隔天至薪轉銀行(富貴)諮
: 詢後需等待評估(利率1.7),臺銀則是給出青年首購方案,試算後仍需保人才能cover,每
: 月需還款快3萬元,長輩表明願意多幫忙,但我們自己討論後決定跟代銷議價或是退訂。
: 代銷幫我們找另間銀行不需保人,但是利率都超過2以上…
利率2%有點高 但未來會不會升息變更高呢?
: 最終依舊是退訂了。
恭喜!
: 看了新竹房子1年多,好想買房啊…
我看了10年左右 新竹租金跟不上房價 慢慢來 別在高點進場幫解套
: 但是價錢卻是高得嚇人,即使買得起也是勒緊褲帶生活才有可能,希望跟我們一樣首購的
: 人能夠不要像我們這麼衝動,畢竟不是每間訂金都是可以退的。
: P.S如果有更低的價錢歡迎來信,還是很想買QQ
25萬一坪是高標了 多看多比較
你買便宜就是幫助了跟你一樣的購屋族
但當你買貴時 你不但把自己的辛苦錢拿給別人花 還幫助了投客們的房價支撐
作者: q169 ( )   2017-04-14 10:35:00
新竹的高點?到底是2013年還是2014年還是又變成2017年?越看越不懂說句很有用的話,一般看過2008年金融風暴這年房價過10年還會買的比例很少,但對於沒看過的人來說,基本上影響力很有限這間當初2015年買還很便宜,24萬以內可挑到不錯的。現在交屋後才是貴了不少。究竟哪一年才是新竹高點怎麼看都不準,新竹最有趣的才是預售屋交屋前後的價格變化,只有15%建案沒差或是變低一點。
作者: celhw (貪玩的小孩)   2017-04-14 10:48:00
還可以再租10年。看著房價從15-20-25-30-35,價差跟租金兩種享受一次滿足。
作者: q169 ( )   2017-04-14 10:56:00
反正覺得值得買就買,覺得會崩盤或是套一輩子的就不要買
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 10:58:00
時間錯亂看10年?,10年前竟然沒買,現在哭房價高你判斷的問題
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 10:59:00
回不去了... 建商也是要有利潤才會蓋新房 否則就是一攤死水了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:00:00
10年前 明明就很便宜
作者: castalchen (castal)   2017-04-14 11:00:00
很有國父不怕失敗的勇氣 堅持下去總有一天會看對 加油
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:01:00
他一輩子要租屋這種就是沒買到 就愛酸
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2017-04-14 11:03:00
看10年 你是考古學家嗎?從12萬看到25萬嫌貴 -.- 你又不是不曾參與過低廉的房價時空,年輕人喊買不起情有可原,一出社會房子就那麼貴,你市場眼光太差了
作者: djww7 (努力)   2017-04-14 11:03:00
你低估新竹的買盤了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:04:00
看10年的ptt 不魯也難
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2017-04-14 11:06:00
可怕的是這種人還可以出來給建議 不要害人啊
作者: lynworld (SOLAR QUEEN)   2017-04-14 11:08:00
大部分在新竹工作都想買 會覺得繳租金不如繳房貸
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:08:00
臉皮厚
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 11:11:00
看了10年???笑死人了難怪真的有人租 買都買不起整天只喊...開價六折我看你也買不起發這篇文真的害死人
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:12:00
今天不是4/1
作者: Noyi (忘了吧)   2017-04-14 11:13:00
在新竹看10年沒買只是差10萬 還好不是在雙北
作者: mimix1986 (努力~)   2017-04-14 11:14:00
看了10年前的房價 也算一下10年前的科學麵漲多少了吧?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:14:00
套句股板,就是10年無腦空
作者: dcgkii   2017-04-14 11:15:00
唉 只能幫你老婆小孩QQ 還得意十年前沒買有在乎過家裡人感受嗎 沒人喜歡ㄧ直搬家
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2017-04-14 11:21:00
看板上賣屋文在新竹的很多,對照推文,原來真的很多人買。
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 11:21:00
比啥???比嘴巴我擋不住啦
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:22:00
現在變成房子太多?一下說一輩子租屋,一下又變房子太多
作者: dcgkii   2017-04-14 11:22:00
我家都漲一百多了 實價喔 但不說了 你家人比較能吃苦
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:23:00
難道你是買了多少金紙屋謊話連篇之前發文 還大聲說租屋,現在嗆很多房子
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:25:00
為什麼2000-2008沒漲 2008-2014漲翻天?2000-2008新竹沒投資客?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:25:00
分身?……如果不是分身,要賭10萬嗎
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 11:26:00
又要賭了啊? ORZ
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:27:00
投資客都在金融海嘯後出現
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 11:27:00
這篇釣出很假中立真多多吔!
作者: q169 ( )   2017-04-14 11:28:00
怎麼吵起來了嘞,要理性分析。多點數據吧
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 11:28:00
不認同送一間房子給投客 通常是給了地主 ...2000~2008 新竹有漲啊
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:34:00
我2005年買一間 1996年蓋好的 他賠了100萬 400萬變300萬
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 11:35:00
紅單轉好幾手 每手都只是蠅頭小利 真正大的都是持有n年空屋在那五六年 然後翻倍賣
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-14 11:36:00
4/14日戰力滿點!
作者: kane711119 (kane711119)   2017-04-14 11:36:00
契約公證找公證人~哎呀~何必這麼生氣呢?息怒息怒~
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:36:00
號稱多間金紙屋
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:36:00
你講的只有過去幾年會發生 接下來不可能了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:37:00
真有你的
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:37:00
不可再翻倍了
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 11:37:00
別又開始吵拉~現在是在講看了10年欸
作者: q135q135 (打工仔)   2017-04-14 11:37:00
拜託 某人根本沒輸過好嗎 因為他根本不認為他賭輸 他只會說你不是吹牛這樣的話 然後繼續瘋狂跳針
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 11:38:00
應該是買不少吧 還是用嘴巴買??
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 11:39:00
說真的1000萬的事件到底怎麼了?
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 11:40:00
紅單量喔 真的敢玩的那些人早就死光了除非很早收手只敢玩紅單的人膽小的要命
作者: Belovedrain (聽見下雨的聲音)   2017-04-14 11:41:00
感謝A大的建言,我們會再多看多比較,也會等待有緣的房子不會再衝動了xd
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 11:42:00
賭臺幣10萬 ,如果不是分身,你賠我約何時你該不會反悔 沒腫吧
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 11:44:00
123 還會有人跟你賭嗎 反正最後你也是翻臉不認啊
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 11:44:00
一直講十年前怎樣 現在就不是十年前啊真好笑欸 上面一堆過去人新竹買盤強勁?? 是啊 但都不是買盤子 是買盤
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 11:46:00
我來賭10兆~~XDDDDD
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:47:00
新竹國泰荷蘭村到2011年才漲回當出預售價 2008年都還是賠售喔
作者: q169 ( )   2017-04-14 11:47:00
還差2位
作者: phcebus (菲比斯)   2017-04-14 11:47:00
阿阿阿! 原來轉戰這篇了,我來惹!!!看到推文數大增就知道又能拿爆米花了
作者: Belovedrain (聽見下雨的聲音)   2017-04-14 11:49:00
主要是看實價面大潤發跟面鐵路單價一樣覺得心裡不爽,代銷說只有AB棟的價差沒有面向價差,所以就只好放棄再看其他房了(╯з╰)
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 11:49:00
國泰開賣都是高貴很貴啊 XD中午還沒賣雞排 ...
作者: eric20 (艾力克)   2017-04-14 11:51:00
剛好來吃午餐囉~
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2017-04-14 11:51:00
雞排+1
作者: ffbbhh (粉筆)   2017-04-14 11:51:00
123只會跟你賭100元啦,別白費力氣了
作者: e1205537 (薩科買地殼)   2017-04-14 11:51:00
中午吃雞排 讚讚讚
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:52:00
那時候開賣荷蘭村一坪才13-15萬現在介壽路要30萬一坪
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 11:54:00
總覺得國泰總是在高點進場耶 XDD所以地點要買準啊 這就是個人造化了
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 11:57:00
想看a大買的房子
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 11:58:00
現在荷蘭村差不多到17萬而已……
作者: q169 ( )   2017-04-14 12:00:00
不錯了啦,主要是荷蘭村太遠,裡面戶數太多,重點是太亂囉,很難再衝上去
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-14 12:01:00
荷蘭村竟然可以到 17萬 ......
作者: q169 ( )   2017-04-14 12:02:00
從08年新竹市多了關埔重劃區後,園區買房重心就慢慢移轉了,竹北市一直都是穩定成長人口
作者: kcman (新北錢文迪)   2017-04-14 12:11:00
十年之前,我不認識你,你不屬於我~
作者: castalchen (castal)   2017-04-14 12:15:00
萬流歸宗
作者: staffordan (寶可夢)   2017-04-14 12:22:00
別再說新竹有撐,剛需再多,還是有餘屋壓力。現在就是比氣長,而且建商還在推新案,不用急。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-14 12:28:00
新竹真的很難講 大M新人家150 八倍年收要買1000萬40坪負擔並不算太重 如果覺得發哥算特例 那想想雙薪150就好年收有到 新竹基本上應該是會有個基本盤的衝動剛需但是供給也是很過剩 會不會1000萬越買越大間就很難講
作者: staffordan (寶可夢)   2017-04-14 12:30:00
荷蘭村裡面有馬路超強!屋齡有點高了。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-14 12:31:00
要衡量現在市況我覺得T醫講的總價原則會比較準大概就是1000-2000看買到什麼物件這樣
作者: staffordan (寶可夢)   2017-04-14 12:34:00
新竹的周遭環境與建設也不值現在的價,反正用力向代銷仲介吐嘈。而且竹科現在還不差,沒人能保5~10年會和現在一樣?竹科蕭條時,在評估要不要置產。
作者: tomandnico (tonico)   2017-04-14 12:44:00
大m買得起 但人家不是笨蛋 讓你們炒房的躺著賺
作者: pagy33 (poo)   2017-04-14 12:44:00
看10年不買,哇!看錯市場,租金價差一次滿足,人生還有幾個10年
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 12:44:00
當然可以忍到景氣大蕭條再買囉沒人知道要忍多久就是了
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 12:45:00
竹北竹東 穩
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 12:46:00
買房就是要買的開心 不開心就等
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 12:47:00
所以才說板上都專家 看個十幾年再下手
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 12:47:00
大家觀念很難相同 就算跟自己爸媽住一起偶爾都會吵了
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 12:51:00
2012到2017才五年 哪來的十年才下手??
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 12:51:00
每次都用XX買得起,但人家不是笨蛋XXX...問題是很多時候衡量買不買不是只看它本身的價值來決定
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 12:52:00
某個可憐的竹北套套又來刷存在感了
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 12:52:00
舉個例子,義大利麵一碗隨便都要價2~3百,你女友想吃時
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 12:53:00
pagy你房脫手了沒啊?
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 12:53:00
還不是硬著頭皮去吃..你會嫌牛肉麵貴但會嫌義大利麵貴?再舉個例子,台灣的雙B都是美國兩倍以上的價錢泛德賺到翻掉還準備IPO上市,問題是買的人還是一堆呀
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 12:54:00
現在連中立都不裝了 看來被套到見笑轉生氣
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 12:54:00
那個車價完全就是歐美兩倍等級照買不誤..盤子還是笨蛋?
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 12:54:00
汎德真的賺到翻.....
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 12:55:00
有的時候當你所得到一定程度,房價在所得比5~8倍時你會考慮的是生活的享受而不是這個東西有沒有價值
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 12:55:00
內湖保時捷跟本不甩人
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 12:55:00
某人看錯市場 2年賠人家十年租金 好好笑
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 12:56:00
不然那些買昂貴的車子的人都是白癡囉?一落地就打8折
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 12:57:00
要也是買Benz 年輕人愛秋
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 12:58:00
Benze不行啦買cla都在學校被笑沒那個屁股又想買這牌子現在都愛麥肯 輪框還要21的
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 13:00:00
CLA...
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 13:00:00
貸款都還沒還完還在嘴別人..幫QQ
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 13:02:00
是哪間學校? Stanford嗎?
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 13:02:00
外雙溪大學...話說glc coupe 好看又不貴
作者: geniusw (silence)   2017-04-14 13:06:00
pagy是不是看錯市場所以賣竹北啊?
作者: fortinet (fortinet)   2017-04-14 13:06:00
你怎麼突然有房子?不是上次才說是沒房浪子,我搞混了XD
作者: mestrual   2017-04-14 13:07:00
到底有什麼好吵,吵完沒錢的還是沒錢,有錢的還是有錢,會改變什麼嗎?幼稚......
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 13:10:00
誰知道把新竹實情講出來會發生魯套狂咬的情況
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2017-04-14 13:11:00
幼稚+1
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-04-14 13:11:00
樓上請你先統一說法再出來很難嗎??樓樓上AIron大大...
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 13:11:00
嘴巴人人都有捏
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 13:12:00
魯套說謊帶風向 還要講別人是不是也跟你一樣嗎?
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 13:12:00
應該是說一個鍵盤用了十幾年
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 13:13:00
今天的魯套拉力不錯
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 13:13:00
現在還能帶風向嗎?大家都看跌,是要帶去那兒應該是說被講到心坎
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 13:14:00
看跌你還套在裡面?10年前買 N年前賣 N+M年前買...會不會?
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-14 13:15:00
什麼看跌!! 你這樣會讓pagy森氣氣喔
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 13:15:00
被套住不是你的錯 真的 只是你眼光有問題而已
作者: uebahantw   2017-04-14 13:34:00
戳到套套痛處 幫補血 推不送錢幫人解套
作者: wei5566   2017-04-14 13:42:00
原來又是某帳號引戰 難怪這麼熱鬧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-14 13:42:00
10年前有買現在就不用租房子?工作的事很難說啦我跟我堂弟都是在台中有房子一樣在租屋就算你是公務員也一樣,一個表弟也是買了調單位租房子邊付房貸邊付租金的大有人在
作者: stock123 (現在買屋必out)   2017-04-14 13:50:00
#1Odyh5JW (home-sale)對照前面推文 要用更多謊話圓謊
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-14 14:00:00
還是盡量不要聽連房都沒買過的人的鬼話吧
作者: q169 ( )   2017-04-14 14:00:00
每年都再講今年是高點就知道沒料了,跟每年都在說無薪假快來了一樣。還有還在夢利率漲到3趴的說法,2趴都沒到也在夢3趴。跟小摩星一折歪理論沒兩樣,還自以為是多有用的數據。
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 14:01:00
小摩星是反串吧....
作者: celhw (貪玩的小孩)   2017-04-14 14:01:00
可能魯酸久的真的會精神錯亂。。
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 14:04:00
大概套久的~看到魯酸生活豐衣足食~心裡大崩潰了
作者: q169 ( )   2017-04-14 14:06:00
哈哈……
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-14 14:11:00
H大看到戰友被擊沉心疼嗎? 再開始看房吧,機會快到了還迎入坑,一秒變多軍
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 14:13:00
還好~~誰說有房就變多軍?
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 14:15:00
H大:我把拔有房拉!我老家有房拉!
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 14:16:00
真的~不過我自己也有! 一樣看空!
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 14:17:00
:只是沒人買也買不起,也沒建商拆我家:我家值一億但沒人看上眼,仲仲也不幫我賣個好價錢!我也買不起其他的拉!就大家都空空!
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 14:19:00
確實~現在的房價真的讓人買不起~建商也沒法拆!你崩潰要適可而止~ 不然會被看笑話!
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 14:20:00
:建商什麼的都很爛,我家一億等你來跟我談,你家值100還腰斬:你們都崩潰拉,其他人都套到耗弱拉
作者: HarryHTC (Harry)   2017-04-14 14:24:00
這樣子來來去去~才好看啊! 你看c大不就如此!XDD
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2017-04-14 14:55:00
哈哈哈 看了10年沒買房 可以再看10年阿 XDDDD房價4不買 高不買 低不買 漲價時不買 跌價時不買真正落實買房=套套理論 所以不當套就永遠不買希望台灣之後房價可以跌回2008的價格 這樣就不是套了XDD
作者: kilolima (kisawakaB1)   2017-04-14 15:23:00
看了十年,還是沒買,真的該噓了
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2017-04-14 15:49:00
又是一個時空旅人
作者: leavefly (leavefly)   2017-04-14 16:00:00
你叫人家想買房的聽你10年都買不了房的...
作者: seedhorse (對不起)   2017-04-14 16:02:00
看了10年居然沒有趁低點的時候買.....................
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2017-04-14 16:08:00
連去日本都要女方家人招待....沒買房也沒享受到人生
作者: Barolo (Barolo)   2017-04-14 16:09:00
不要理史塔克啦 他都已經賴帳2次了 會怕多+1次嗎
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-14 16:25:00
嘴厲害什麼本都不用出娶老婆不用錢買房投資客賠錢賣 岳家出錢最高境界
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 16:57:00
魯哆套又再扯什麼東東? 自以為贏了?
作者: benting (ben)   2017-04-14 16:58:00
看到S,必推1000萬跟龍蝦
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 16:59:00
房價崩的時候記得別上街抗議 別怪政府 怪東怪西先照鏡子看看自己的嘴臉 有沒面目可憎 印堂發黑啊
作者: Barolo (Barolo)   2017-04-14 17:06:00
不要這麼生氣啦 史塔克們的慣用手法 激怒你再激怒你再再激怒你 要你拿東拿西出來 真拿出來就賴帳閃人 沒拿出來嘴死你 怎樣都贏 說實在的 就只是畜生而已 何必跟畜生見識呢
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 17:12:00
假鬼假怪 要比就縮 各種跳針亂嗆只是一間房子的房奴一直在那邊喊哆也是挺莫名其妙的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-14 17:17:00
CLA美國MSRP好像不用3萬5 其實想想也有點好笑110萬連台馬六wagon都買不到 lol
作者: Barolo (Barolo)   2017-04-14 17:30:00
怎麼會扯到車子?
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-14 17:36:00
用美國價格來看 買640i最划算
作者: buddar   2017-04-14 18:21:00
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-14 19:08:00
下一篇推文每樓都有附圖 歡迎參觀 cel那一串
作者: StreetLight (我想念我自己)   2017-04-14 19:38:00
Ha
作者: holybebe (神聖鼻鼻)   2017-04-14 22:02:00
看十年 應該是真的只能看
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-17 11:01:00
你可以選擇套啊 別只看 套好套滿

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