Re: [請益] 租不如買? 買不如租?

作者: jamo (hi)   2017-04-03 04:40:04
關於金融討論,我只說一點其他不說了
房地產體質好的標的
我開再大的槓桿, 1000 萬超貸到 2000
然後房價腰斬都沒關係,只要我按期付款
你銀行不能拿我怎樣
我可以慢慢撐著等著景氣回轉
各種其他金融商品,體質再好
只要股價跌超過維持率
沒有第二句話要嘛補錢要嘛斷頭
直接畢業沒商量
這也是長期持有,房地產是投資理財最穩定的根源
所以不要來跟我說什麼開槓桿甚麼的
開槓桿你金融商品還是旁邊玩沙子去吧
另外買房除了投資以外還有提升生活品質的效益
我可以有隔音琴房,專用寵物房間,可以擺 2.1米高的 Wisdom Audio 音響
這些你租房子找到死都不見得找的到
我也不用為了小孩學區煩得要死搞一堆有的沒的
不用被老婆碎念(哦忘記老婆其實用租的就好....)
不用管房東的兒子是不是娶老婆自用,或者想要賣房子
也不用天天管房價到底跌到/漲到甚麼程度
是不是該進場,還是繼續在房版 po 文看台灣會不會被隕石撞到
我只要專心在事業上打拼
當然這些東西都不是"生存必須"
但比起把錢投在金融商品(我聽過85%以上散戶都賠錢的東西)
我更寧願投在房地產,勝率比金融商品高得多
還有提升生活品質的功能
當然也有人覺得一卡皮箱搬來搬去
哪邊好哪邊去這種遊牧民族的方式很好
只是那種生活是我二十多歲,沒有各式家累才有辦法這樣玩
年紀大了,東西多了,真沒辦法那麼飄撇
搬家真的是大工程,可以的話我不想再搬家了
最後,我最不懂得是
這裡到底是 stock 版,還是 rent-exp 版?
想租房去 rent 版,想買股去 stock 不是很好嗎?
來房版幹嘛?
怎麼不去歐洲車版說買歐系車的人都笨蛋,納智捷好棒棒呢?
※ 引述《Hermess (取之有道)》之銘言:
: 我主要要表達的是後半部分啦。
: 利用正常購屋可以有較低的成本來利用槓桿去投資4%的商品。
: 所以其實主要的差異是:
: 【是否視房東購買的1100萬房屋為投資管道之一】
: 若是。則房東資產累積速度會大於房客。
: 若否。則房客累積資產速度會大於房東。
: 因為兩方都有4%穩定獲利的管道下。購買投報率僅為3%的房東當然會輸給擁有獲利4%的房
: 客啊。
: ※ 引述《apege520 (apege)》之銘言:
: 。
: 以
: 沒
: 房
: : 槓桿操作下
: : 假定兩個人龍二跟龍五都有1100萬現金
: : 假定龍二先生有1100萬 買A房 全現金買 租龍五每年扣除修繕 稅金每年實收24.5萬
: : 然後將A房用理財貸貸款800萬出來(而且是超爽20年不用還本金的理財貸 還可以貸到
: : 800萬)每年利息2%(理財貸利息高一點)
: : A房一年房款利息16萬
: : 龍二先生在拿A房貸出來的800萬 用頭期款400萬(第二間屋頭期款提高一點)貸款
: : 700萬買B屋(1100萬)自住 利息2.2% B房一年房款利息14萬
: : 然後B屋也很神奇的期間不用還本金(理財貸)
: : B屋每年修繕 稅金算3萬
: : 剩下400萬投資證券每年4% 一年收16萬報酬
: : 這樣龍二一年可以收到24.5(租金)+16(投資報酬)-16(A房利息)-3-14(B房利息)=7.5萬
: : 將20年後7.5萬*20年=150萬 然後將投資證券的400萬本金還B房部分貸款
: : 20年後龍二可以有B房(還有300萬貸款)+A房(還有800萬貸款)+150萬現金
: : 假定新房小漲20年後1100萬的房子折舊後還是1100萬
: : 龍二把兩間房子賣掉 這樣龍二有1100+1100-300-800+150=1250萬元
: : 而把租房的龍五有1100+44*20-27.5*20=1430萬
: : 龍二1250萬VS龍五1430萬
: : 怎麼辦 龍二大開槓桿多買一間 資產在20年後還是比龍五少喔
: : 簡單講 房價只要不大漲 你買房放大你的舉債能力根本找死
: : 這些年買房放大你的舉債能力感覺很棒的原因哪是因為房價大漲的幻覺
: : 懂嗎
: 期
: 投
: 現
: 繳?
: : 300萬就是頭期款放在銀行裡 你怎麼會有300萬的4%投報? 這是在算什麼?
: : 這又是啥? 你1100萬現金買房 然後貸出來800萬(利息1.7%)
: : 你就是只有一筆800萬可以得到2.3%
: : 你哪來的又個800萬可以4%的?
: : 有聚寶盆? 會生錢??XDDDDDDDDDDDDDDD
: : 所以應該是18.4+23租金=41.4萬好嗎
: : 然後最重要的 你要睡公園XDDD
: 這
: : 所以都不考慮居住成本的話就是租44萬VS買41.4萬好嗎
: 下
: 房
: 。
: 就
: 事
: 今
: 一
: : 亂算一通 拜託一點
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 04:45:00
投資金融商品的獲利其實短時間內是可以超過投資房地產的。房地產的獲利時間相對要拉比較長時間。只是我真的沒那個膽色跟反應速度跳下去。
作者: guk (guk)   2017-04-03 05:16:00
不知道是不是真的有賣房改租房的空方?
作者: a001ou (肉蟲)   2017-04-03 05:54:00
你的一點好長,另外你確定房貸當房價腰斬,且你還超貸1倍時銀行不會要你補錢或補抵押品?有多確定?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-03 06:00:00
有一種危險叫鄉民覺得你有危險
作者: TFTOLED (ttoo)   2017-04-03 07:07:00
@guk 有啊,a我的文章文章: 賣掉房子來租房吧
作者: William   2017-04-03 07:26:00
銀行房貸條款中是可以要求補抵押品或補錢的喔
作者: guk (guk)   2017-04-03 08:00:00
真的耶
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-04-03 08:29:00
這邊空方比股板神人還神 股板神人還要做停損 這邊隨便投資都5% 10%起跳 還說不難 但奇怪一千萬房感覺負擔很重
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-04-03 08:31:00
用嘴的 大家都很強當自己操作時 晚上可能睡不著遇到雷曼看怎辦
作者: EricWC (唔)   2017-04-03 08:40:00
一邊氣炒房導致房價太貴 自己又把房子拿來當金融商品 不覺得自相矛盾 房子不是買來住的舒服就好了 食衣住行育樂花錢買個舒適不是?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-04-03 08:52:00
另一個現象就是這邊好像只有空方最懂投資 感覺邏輯很怪
作者: iele (就是那道彩虹)   2017-04-03 08:55:00
雖然這個時候我是多多,不過你也太奇怪,把股票融資被斷頭跟房價腰輾繼續繳一起比…一個是假設沒錢補,一個是有錢繼續繳…資産本來就是要合理配置,各種投資理財工具本來特性不同,爭半天有屁用
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-04-03 08:58:00
我有房 投資也超過4% 很多都雙位數 有一支還超過100%
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-03 09:08:00
這邊只要在2-3年內沒買房,也什麼投資都沒做的,就可以自稱投資神人,講話很大聲了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:09:00
遇到雷曼就爽啦
作者: William   2017-04-03 09:09:00
樓上好像沒人說有房的就不懂投資?而是只有一筆錢的人要買房還是投資的問題吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:10:00
其實有房又有投資股票又有保險才是對的
作者: William   2017-04-03 09:11:00
這邊也不少房市大多頭當菜籃投資客賺幾筆之後就變成房市只會漲不會跌的宣傳者阿 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:11:00
只有房貸就被壓到沒其他投資行為,被意外轚沉機率高
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-03 09:15:00
我也搞不懂為何他們不去租屋版或股票版 或其他理財版
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:19:00
因為他們其實都有去....
作者: sca133   2017-04-03 09:19:00
我也不懂有房還來這?E大說房不是金融商品 買了又來好奇怪
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-03 09:21:00
我們討論房子 內容都圍繞此
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-03 09:22:00
好奇有人會去股板大力宣揚炒股很黑心,每天笑人套套,做定存就好嗎
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:23:00
房子補坑就一世房奴而已啊
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-04-03 09:24:00
第一次聽到房版是歸類投資版 拜託 一堆買賣 稅 貸款問題我怎麼沒看這些人去車板 旅遊版大力宣揚 買車不如買股之前有一個大力宣揚租屋的 最近得知也買房XD 在新竹有印象的應該會覺得這ID消失有點久不過不意外 新竹不是你想租這社區或入這學區 就有的租
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-03 09:33:00
有房來房板很奇怪?一堆後續的問題可以討論。難道只能任憑一群沒買房經驗或不良的業務來討論?
作者: MrEric (Hey)   2017-04-03 09:37:00
房版太扯 一堆沒買過房 甚至沒出過價的鍵盤專家在喊六折真的笑話
作者: sca133   2017-04-03 09:50:00
有房來討論可以啊 別人看空也不用叫人別來吧 真好笑
作者: MrEric (Hey)   2017-04-03 09:52:00
甚至還有快40歲大叔連頭款都湊不齊 每天在酸人噓文 超悲哀的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:54:00
誰啊?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-04-03 09:57:00
沒有叫看空別來啊 但是勸人不買房去投資 投資不會陪內?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
40歲應該要有多少頭款?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-04-03 09:59:00
每次看到這種起手勢5% 10%我都懷疑是比較低調的直銷
作者: MrEric (Hey)   2017-04-03 09:59:00
看多看空都可以啦 重點是理性討論
作者: sca133   2017-04-03 09:59:00
XD買房不會跌嗎?我爸南部房子找不到人接刀咧 叫他認賠也不
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
南部很多房子龜苓膏啦,也不是想賣就賣的掉的
作者: amury (快馬加鞭)   2017-04-03 10:01:00
這串主題討論下來還多地方可以思考的。 其實還蠻不錯。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
買房子不難,難得一直是買哪裡的房子XD而且很多人只買一間房自住阿,房子漲兩倍也不會想獲利了結,為什麼要一直討論房地產投資?
作者: alien818 (阿俊)   2017-04-03 10:17:00
我本來以為房板是鄉民找個安身立命買房子的地方,原來這邊已經變成投資獲利板
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 10:18:00
你以為銀行房子就不看擔保價值的減損喔 天真耶
作者: tonyd (天生平凡)   2017-04-03 10:18:00
40歲基本上房貸到還清的時候 接下來就真的是拚提早退休惹其實鬼島的問題一直不在房價高低 而是所得真TMD鬼一般低很多人迷失焦點 搞不清楚狀況ing
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 10:20:00
銀行怕壞帳 經辦更怕壞帳算在自己頭上 在可補救的前提當然是請客戶補 一但補不了 那就直接執行沒商量 不然房價再繼續虧下去 總行追究沒有及時執行你覺得經辦要擔嗎?明顯沒有實務經驗的就是你 不用再說大話了啦
作者: wahaha02 (wahahagan)   2017-04-03 10:22:00
40歲就大叔囉......
作者: tonyd (天生平凡)   2017-04-03 10:25:00
依據頭文字D案例 大叔還是可以有高中妹疼惜的回youga 不用擔心http://blog.housetube.tw/archives/28133
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-04-03 10:35:00
本來就不是房價高是薪水低的問題所有物價年年漲20年後只有房子跌買得起其他都消費不起
作者: ikatsuki (Luvmoron)   2017-04-03 10:38:00
總價三千的房子 就銀行角度 台北市到處都是 憑什麼給你超貸二千???一開始就不符現實了 還能扯整篇也是強的嫑嫑的
作者: zball (QQ)   2017-04-03 10:41:00
...銀行加速條款的存在 我以為大家都知道了說 沒想到還有人以為只要按時還款 不管擔保品跌多少都沒關係喔?? 銀行也不
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2017-04-03 10:42:00
這裡是房地產仇恨版 謝謝
作者: zball (QQ)   2017-04-03 10:42:00
是吃素的好嗎? 過去銀行沒有大規模執行 是因為過去房價跌價
作者: uebahantw   2017-04-03 10:43:00
這是從奢侈品的角度 如果年收三百以上 這篇很正確 沒兩百的洗洗睡
作者: zball (QQ)   2017-04-03 10:43:00
損失 大多發生在建商而不是個體戶 但是銀行目前鑑價普遍使用仲介提供的踫風價 現在房價三成預警機制有沒有效還不知道而且公平交易會 阻止的是銀行"未經宣告"究竟自執行加速條款而不是銀行無權在擔保不足但有按時還款的情況執行 這權力看銀行 只要跌價低於擔保 客戶又補不出來擔保 銀行可自行決定是否執行 貸款合約可寫的清清楚楚 另外 台灣不是玩美國那套房子扣押法拍債權就消失了 台灣銀行可是有追討權的 法拍不足額部分銀行還是擁有債權 不要以為房子丟給銀行就沒事了就之前歐美房貸加速條款執行的案例 八九成的是房價大跌後許多建商營建公司倒閉 銀行為了大量壞帳而被擠兌 以及減少之後房價繼續跌價的損失 是會選擇執行未能填補擔保的個體戶來盡可能換取現金避免擠兌不出 這完全是可能發生的
作者: okokok666666 ( 戰神陽建福)   2017-04-03 11:31:00
貸兩千萬,慢慢等景氣好轉...日本就等了20年沒回來房地產體質在好,但你買在相對高點,你除了不要賣堅持住一輩子,不然賣了就是賠
作者: zball (QQ)   2017-04-03 11:40:00
...就白紙黑字寫在合約上面 法律上實務上你問任何一位法律財經專家都會跟你說銀行絕對有權這麼做 但如果你硬要用過去經驗說以後不會 那還要談什麼? 就跟之前和人討論實價登錄作假牽扯的法律問題 也有人回我沒有案例哪那麼嚴重 實價登錄也才幾年啊哪會有啥案例可循? 台灣到現在也還沒經歷房價大跌到一般民眾跟企業一起發生授信問題的經驗 你這樣說合理?國外經驗明明已經告訴我們銀行是會這麼做的 只要房價大跌呆帳導致銀行擠兌 銀行自己都快生存不下去了 當然是能拿回多少算多少 這種東西怎麼能只看過去沒有所以未來也不會 拜託
作者: tonyd (天生平凡)   2017-04-03 11:54:00
我的連結明明就寫很清楚 "必須符合以下任何一種情況,銀行業才能實行「加速條款」條"啊XDDD
作者: zball (QQ)   2017-04-03 11:58:00
這裡爲什麼這麼多人把明明是完全有可能發生的事 講的那麽輕描淡寫 只是買個房而已 還硬要鑽有違法跟授信危機的洞然後安慰自已不會發生 有可能 跟完全不會也不行 是徹徹底底的兩回事好嗎?...樓上的 你有沒有看到自己貼文章的執行要件?? "擔保品價值損失" "補擔保義務不執行" 你以爲這兩件事指啥? 公平交易會只是阻止銀行只因擔保品價值不足"未經要求宣告補足擔保"就逕自扣押 又不是說銀行沒權這麼做 拜託請別把房地產雜誌那種習慣曲解解釋那種歪風帶給一般大眾那會害死人我還看過一堆雜誌鼓吹民眾違法登錄實價超貸的 真的是為了鼓吹買房 良心都不知道到哪去了
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-03 12:20:00
租一輩子用遠不會被貴到 要談自己理財多行有股票版 基金版
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-04-03 12:33:00
買房本來就跟理財密不可分,我看還不如多教我們這些魯空怎麼賺到高投報 才有辦法跟要出貨的人買房子啊!大家把頭期款都拿來錢滾錢,到時買房繳貸款不影響生活品質不是皆大歡喜?
作者: bjoe (人生多變)   2017-04-03 13:19:00
教如何賺到錢!在網路上?!,大概就直銷保險....真的好賺的我自己不默默賺,教會大家賺,哈哈
作者: Barolo (Barolo)   2017-04-03 13:26:00
你都超貸了 還正常人咧......現在只是還沒跌成這樣罷了
作者: apege520 (apege)   2017-04-03 13:30:00
設定房價腰斬你可以按時付款 卻設定股價跌超過維持率不能補錢??? 又一個不同基準比較了XDDD張飛打岳飛又來了房產組每月都要繳本金 股票組不用喔所已房產組只是改成每月補不足 意思一樣懂?
作者: William   2017-04-03 15:06:00
上面這兩種人收入一樣?前提看起來就差很多了怎麼比…
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 15:25:00
其實不用擔心銀行 你沒看到北部平均只給貸到60%嗎 跌個20-30% 也不怕屋主不繳再跌個10%銀行也無感好嗎?銀行不是吃素的那種貸8成的銀行也評斷過繳本金貸能力,台灣銀行比美國的房貸銀行還嚴謹。就算提高擔保也是少數人才會需要
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 15:29:00
你認定的腰斬跟銀行認定的腰斬根本不同......沒有待過銀行就真的不要再跳出來獻醜了 QQ
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 15:30:00
如果銀行看好房市早就隨便都給你貸8成了就算房價有可能腰斬,銀行也不會賠
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 15:32:00
此外不同股票腰斬的可能性根本就不同 混在一起比我也是醉了
作者: judelawww ( )   2017-04-03 15:32:00
真的被那些保證4%快笑死 然後它們又會跳針沒有東西是保證
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 15:33:00
此外看你比較的兩種人 就知道你對金錢毫無概念 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 15:34:00
也別以為銀行催帳的很弱,大媽催帳員找跑路的超行的
作者: a001ou (肉蟲)   2017-04-03 16:20:00
怎麼現在改口千萬房只貸6百了?你當初是講超貸2倍2千萬耶
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 16:26:00
現在超貸挺困難的。不過正常買賣放款挺容易銀行現在其實是很多款放不出去。有時候甚至會零利率做單借款出去。讓放款額度好看一點。但是限定一些信用很好的公司。不過這些公司通常不太借款。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-04-03 16:28:00
為什麼買房前要拼命存錢 準備繳保證金 買房後繳房貸難道輕鬆?也可以每個月把等同房貸的錢丟到證券戶阿?\還是說,沒有買房 就會亂花?買完房子 傢俱傢電裝璜都不買?
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 16:42:00
其實不是把等同房貸的錢拿去丟證卷戶。而是看個人需求來衡量。是否把租金丟入房貸繳房貸或租金都是不輕鬆的。只是看哪種配置對自己比較合算
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-04-03 16:46:00
把等同房貸的錢存入證券戶,股價腰斬時會?
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 16:48:00
銀行是不可能無息借款出去的....不要再憑想像說話了
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-03 16:48:00
買房就有保證4% 趕快多買幾間~
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-04-03 16:49:00
現在拉回低點 趕快二貸三貸買房現在高到連多多都不敢進場 看了替多多委屈
作者: a001ou (肉蟲)   2017-04-03 17:36:00
擔保品貸2千腰斬後不被追,表示你當初可以貸到4千以上,或者舊時代超貸掏空,所以你KMT高層?
作者: apege520 (apege)   2017-04-03 20:03:00
笑死 請問買房的人有車有琴有寵物的錢哪裡來的?沒房買 一樣可以有車有琴有寵物吃食養山坊規劃九州北海道北陸游何以買股就不行? 根本搞笑XDDD幻想文XDD
作者: tku1178 (A New Hope)   2017-04-05 20:36:00
崩潰囉

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