※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: 民國82 年利率 7.2%, 房貸利率約 9%
: 民國106年利率 1.2%, 房貸利率約 1.7%
: 因台灣薪資都沒成長，我們假設前後家庭名目的收入
: 類似。
: 民國82年時，一個中上家庭支付每月房貸4萬，
: 可貸款的額度為: 450萬 (房貸利率9%)
: 可推估當時市場能接受的房價為: 560萬左右 (貸八成)
: 民國106年，一個中上家庭支付每月房貸4萬，
: 可貸款的額度為: 820萬 (房貸利率1.7%)
: 可推估目前市場能接受的房價為: 1025萬左右 (貸八成)
: 兩個數字都吻合當時，與目前當下的市場現況。
: 20年前高利率時代，跟目前低利率時代，雖然
: 主流需求的房價差了足足一倍，實則這兩個年代的
: 人買房的壓力與負擔是相同的。都很艱辛。
你可以繼續鬼扯沒關係
利息7.2%你知道這啥意思嗎？
這意思是說你每年能存 A 元的話
十年後你的本利合是 A * ( 1.072^10 - 1 ) / 0.072
照你的每月四萬將近七百萬了
貸款要做啥？
你現在每月存四萬
十年後本利合只有可憐的 A * ( 1.012^10 - 1 ) / 0.012
大約只有 48 * 10.56 = 508萬
所以你只能貸款而已
負擔一樣？
你是想唬誰？
我都還沒算你買的房子比人家買的舊20年
真敢扯

你在看一次你自己講的有什麼問題

坑人是一種專業 防人之心不可無

其實民國82年的房貸利率是10.25%不是7.2%

依當時的情況 如果要存錢不貸款買房 大概也要存個10年當你10年存好錢 要一次付清時 房價也漲到你買不下去了

會強辯這種問題 只代表套套急了 只好編各種和盤子溝通的說法

那時還是會貸款，只是會盡量貸少貸短和拼命還本金

存的追不上漲的。我老爸在民國70年，是去國外3年，月薪2000美金才存到。

7.2%是存款利率 我管貸款利率做啥當時要買房的是幾歲？當時都很早就出去工作了 雙薪30歲是有很難？

當時高薪的工作不多而且房貸一般只能貸6成有些區域只能5成要買房 也沒那麼容易很多人想買房，就是卡在自備款能力不夠

24年前高薪的工作不多？請問雙薪每年存四萬需要多高薪？還是你根本沒看這個討論串第一篇？

他意思是說有500萬放銀行一年會生36萬利息 每月加薪3萬

打錯 每月存四萬

光是當時上市公司科技業獲利，和現在比 差多了

那種環境下很少人沒事會跑去買房

現在科技業薪資 比24年前好到爆

20年前一開始就有500萬在手了嗎？ 這才是盲點吧

一台塑膠射出機100萬 射一個殼賣50塊 一天可以做2-3萬

拿科技業出來講你到底想跳tone到哪邊去

台塑集團也是，24年前獲利差多了

3個月就回本了 現在同樣的機器變250萬一台 一個單價剩15

一堆人別鬼扯一開始有500萬好嗎？

重點當年隨便一張單都是1kk 2kk 現在是5k 8k

我82年薪資，碩士，是3萬5

現在碩士很多也是三萬五阿 年領30個月而已 lol

富邦集團，現在獲利是當時數十倍複利什麼?利率看跌阿

力晶....已下市 東帝士 已解散 唉呀不能這樣講嘛

24年前開始，利率是往下當時只有外商高薪多IBM，花旗，BOA富邦當時給我3.5萬，前幾年，我退休前是17.5萬

唉有點年紀就知道房價低的時候自然會有不買的理由

24年前，月收入17.5萬，很少

是阿，房子便宜，可是沒有自備款我82年，買人生第一間房子，繳房貸就快不行了

哇，這裡的平均年齡好高

我沒Stock大老啦 但是照我聽學長講 200萬20年就繳到快死

利率實在太高了

我現在還保有世華銀行房貸那本存摺

當時月收也才頂多3萬 那時新光有可以年領到死的保單

真是辛苦的年代

為什麼要貸款，不就是因為沒錢嗎，哈哈哈哈

至少到2001年都還超過5% 想鬼扯慢走不送

好像是每單位繳滿20萬可以年領1萬領到死 當初買這種東西

不管是幾趴房貸，一定都比定存利息高啊，除非有其他管道投資，不然損失房貸利息的唯一理由，不就是沒錢現金付嗎

我只是要表達一下那個年代 後見之明覺得不買房很笨

鬼扯? 沒做好功課，敢嗆

但實際上當時真的太多貌似更好的投資管道 會買房才奇怪

所以你應該研究的是，當時有沒有瀰漫你存款跟不上房價漲幅的氣氛

當時我是買店面當時店面對比住宅，店面便宜店面租金租不高猜猜看 永康街 正店面，當時1坪多少

以前大家很厚道的 租金都很便宜 QQ

證明以前的人沒有現在辛苦，這個命題到底有什麼意義？

我阿姨買110萬/坪

現在也很厚道啊，12000萬的房子，月租150000還含管理費跟車位

他們的辛苦是每週工時80+理所當然 但是努力有回報這樣

以前沒有現在投資客貪婪

現在可能工時略少 但是努力得有點茫然這樣

月收頂多三萬？想繼續鬼扯就不送了 民國82年教師薪額190月薪就28000了 84年就33000了 5%利率至少維持到2001房價在這段期間的波動也沒很大 想鬼扯以前買不起就請繼續吧 恕不奉陪

鬧區店面拼租金想拼到銀行或連鎖品牌的水準阿那種租金水準一般店家都要貼錢了 漲到那種程度是很過份

最好過不就5字尾6字頭的人罷了，更早期也沒多好啊

其實你們要表達的東西是有交集的 因為存錢看起來比買房好

沒錯，5年級後段是最幸福的

當時真的太多更好或看起來更好的選擇 所以買房的人相對少

台灣房地產又不是沒泡沫化過

老人stock大只是要說他82年買房的時候繳房貸也是很痛苦

怎麼不算算上次泡沫化的那個年代，買房多可憐

台灣當時高薪真的很少，一聽到年薪300萬

你買房如果不是貪上漲，當時看起來也不怎麼漲，當然不會買多啊頂多自己一間，有幾個兒子多幾間罷了

所以現在人會茫然阿 我醫生我年收600但是我好像離頂很遠

已經很好了

喔我不是醫生我只是表達一下那種看不到車尾燈的感覺

年收600要不吃不喝50年才買得起帝寶耶 lol

如果是現代的這樣想就可悲了，老一輩還能說人生沒其他價值，只能討論錢，年輕人還只看錢，真慘

之前在股板看過你A50的分析

30年前很多人不是領固定薪水的，那時二三個人就湊錢買車床，加工機，射出機等等開小工廠的一堆，光樹林，土城，新莊有幾萬家小工廠吧，中南部也有很多鞋子，皮件，紡織的家庭代工工廠，只怕你不想賺，不然工錢根本賺不完，當小老闆也很容易，那時買房真的沒什麼在貸款，很多都現金買，因為很便宜

看開了 一半以上丟美股etf 破兩萬全變現 下次跌30%再進

雖然當時房價便宜，但財富存量卻不高

自備款是很大因素

如果這幾天有破3301前高 拉回整理就會買一點賭他衝3600

那時買房不是很便宜 是不值得

是啊，不是要炒房，幹嘛要買一堆XD如果人人買得起，出租的風險超高

當時銀行和財團掛鉤的很多，財團用土地大量借款

但每家幾乎都有房，因為便宜且需要，頭款會用當時流行的標會標頭款買

不敢 真的給力的是phebus 那種操作連3年正積效是神人

我玩不來只好懶人只做多買etf 很笨

多軍代有人才出

當時買完房，家戶的錢都還有剩，所以造就後來79年股市上萬點，然後大家樂開始盛行，台灣投機風氣開始形成

當時的台灣是虛胖，現在比較結實很多人常用24年前薪資，巴啦巴啦的多高

嗯如果把那些公司藏在開曼的錢都算進來 是比較結實不少

其實，現在產業紮實多了

因為當時歐美大多數的東西，都是台灣代工，別說高科技，光聖誕樹上面的串燈，就讓台灣整條街的全家人忙到沒日沒夜

聖誕燈應該是，民國70年代民國82年，應該不行了

寶成還在台灣時，台中彰化巷弄內都是車皮件的，家庭煮飯煮完早餐就去車皮件車到晚餐時間再回家煮家庭主婦樹林新莊跟塑膠射出有關的模具廠，車床廠是多到噁心，每家都只有不到十個員工，幾乎都是股東那時銀行貸款不易，很多都是跟親友借錢湊錢加標會買機器，也因此那個時代被親友倒帳的問題也多

科技業以前絕對比現在好，以前分股票的時代，要找到破百

但那時房子是住的必需品而已，沒有生財用途，所以對當時的人來說，負擔愈低愈好，錢是要用去買車床或機器賺錢

超容易，現在只剩那幾間而已。

那個時代是連家庭代工都還有的賺的年代 現在還找的到家庭代工嗎？XD

因為家庭代工能做的較低階產業都外移了，然後較高階的也產業升級了，用機械取代人力大量生產，精密度也提高，家庭代工或家庭加工廠幾乎沒了30年前，光印刷電路板，都可以分幾十個小家庭是工廠分工完成，後來接到大訂單的就去開大工廠，上下游全包，比如華通，金像電，全部在工廠內完成，產量又驚人，小工廠就被淘汰30年前，錢比現在好賺的多，房子也便宜的多，買房子比現在輕鬆的太多

這種世代差異老實說不只台灣,全球都有一樣的問題.台灣反而只是買不起,我們常跑歐美..那裡許多城市問題是租不起"相較起來"我們只是買不起的問題, 尤其是我歐洲朋友眼中沒這麼嚴重,這也是白人有機會長住台北大部分都會喜歡.

可是一樣世代沒落，日本房價跌了20幾年，我們卻十年漲了3倍

上禮拜跟一位在亞洲到處做生意已經30幾年加拿大人聊天他反而喜歡現在的台灣XD,他的感覺是現在台北很像1995的

產業沒了，薪水凍漲，然後物價卻一直漲已經夠可憐，房價漲幅還高過通膨好幾倍，也太悲情

香港, 不會這麼繁忙擁擠.我是覺得沒啥好悲情.就已經發生在我們這世代的事情.抱怨

你朋友是做生意做到亞洲來的企業家，跟台灣一般民眾的位階有差，看事情的角度當然不一樣

也沒用不然我講講關於移民,如果你很抱怨台灣買不起房這一點我自己也拿過歐洲的offer,然後跟已經在當地和澳洲的朋友

抱怨當然有用，當大多數的人抱怨同一件事，政府為了不被換掉，就會盡量順從民意，做出修正，不然之前油電雙漲怎麼後來喊停，又怎麼會實行房地合一，就是大家一起抱怨逼政府的啊

聊過,如果不是幾年前海嘯低點買,現在也很痛苦啦 :P而且租不起更慘，我們聽下來的結論就是：除非是美國而且你真的很強。不然就算是當紅的CS到當地拿高薪，扣掉可能沒辦法工作的老婆，和那40～50%的稅率（看國家），最後家庭總年收搞不好還比台灣低，變成只能抉擇是不是要去體驗或過水而已。所以不只我，一堆朋友和同事一樣拿到offer後來沒去就留台灣。還忘了提台幣實在強到翻了！幾年前看起來都還不錯的年薪，現在都更看不上眼...

有些人就是在亂帶風向

當時寧願玩大家樂也不一定肯買房

推

一個台灣，各自表述

寧願酒店一天花一萬 也不想一次花兩百萬買透天有想法的 就買整條街了 沒想法的 老年租屋 身邊親戚就是有這兩種極端例子

如果以前這麼容易，怎鄉民的父母沒有幾十間

樓上點出問題

如果現在買房比以前容易 為何現在年輕人都普遍買不起?

就有些人沒遠見 只會爽自己 害到子女阿

上一代卻8~9成都有自己的房子呢?

不然正常人那時代慢慢買也都2~3間房 現在怎會哭窮?

上一代可以在惡劣的工廠工作，上一代願意住鐵皮屋，上一代的房子不求裝潢上一代都市化程度不高，上一代買的房子現在也很多處於龜苓膏狀態只看台北市的，當然覺得爸媽買的房子漲價了，去看看偏鄉的，沒人住沒人租還要繳水電費稅金

當時雙薪的比現在少多了

其實那時買2-3間房的很多，但很多因為大家樂，股票崩盤賠光家產，而這波房市泡沫，會不會又讓一批人賠光家產，很值得觀察

24年前 科技業比較好賺?光是台積電 差距就差10倍以上

以前是每家科技公司都賺錢，大間小間都一樣，硬體業毛利也很高，現在硬體幾乎薄利到不行，但半導體內技術集中的公司整碗捧去，所以比過去好

股票分紅，真正大賺的是在民國86年以後一堆爛公司魚目混珠，印股票換鈔票，讓股民賠翻以前侷限小型代工，和現在大者恆大不同台灣不少科技大廠 慢慢發跡

民國86年，我剛進入科技業，那時小工廠林立，很多科技業的加工廠是最多的時刻，股票也萬點，是科技業從最高點準備反轉的一年

不適者淘汰

沒錯，商場就是這樣，很血腥的

這是科技業的宿命印股票換鈔票 全盛時期，老闆賺翻了，股民愛到高點

跟現在房市沒有很像嗎？

幾年前才像，現在不像台灣的基礎建設比以前好太多，居住品質整體是上升漲幅大，修正很正常，但要大幅跌價，目前不會，利率太低了

利率低但借款比過去容易，所以擴張信用高槓桿比過去誇張你去看看實價登錄，雙北的可以看到歷年交易明細，最近一二個月，很多三年前買的都急售慘賠

還好吧這在幾年前 就講過了我認為修正從高點20%~30%很正常，畢竟漲多了

那現在修正完了嗎

上星期去聯合報後面看電梯2房，沒幾天就賣掉了好物件 還是很搶手

個案很熱，整體呢？修正完了嗎

成交價近80萬/坪，跌幅10%

所以好物件跌10%，爛地方賠50%，平均跌30%這樣？？

這是你的數學概念?好物件，可以開始看屋了美國景氣如果走長多，台灣受惠大

我是好奇整個房市修正完了嗎

管它有沒有修正完，市場又不是同步每個區塊，供需又不同

了解，謝謝樓上

個人認為，如果美國景氣復甦，走長多，房價要大跌就不可能歐洲上月公布PMI生產指數也不錯

我看法稍稍不同，我認為政府在經濟不好時，很怕房市硬著陸，但景氣復甦，房市修正影響會弱化，政府會放手讓房市快速落底

現在台灣新屋開工率雖然低迷，但新屋需求慢慢去化而且建商讓價，增加需求

新屋開工率低，不就是因為餘屋過大嗎？

建商不會像過去20年前倒一堆餘屋可以消化阿，讓價是唯一的策略

所以看讓到哪可以消化完，那就是修正底部的點？

這是判斷指標之一升息與否，國際景氣，都還要觀察目前看，算是穩健

這點倒是看法相同，謝啦

台灣都市軌道建設未來大躍進，這是長多

20年前按照你這篇邏輯做決策的人 只能跟他說聲阿門

24年前不確定，但是15年前的科技業員工含分紅的稅後收入應該是比現在高的