※ 引述《keev (a)》之銘言：
: 大家都說炒房的人沒有良心
: 但是炒房到底是什麼？
: 專業炒房投資客炒房的一天在做什麼？
: 炒房對台灣經濟社會的正面、負面影響？
: 炒房有道德瑕疵嗎？
只要跟「炒」有關係，就是道德不良，甚至有違法之虞
舉凡「炒作」、「炒地皮」、「炒股票」、「炒地皮」、「炒房」
都是刻意以人為操作來製造某種效果，以便達成目的
例如：
圈地炒房
立委通過土地徵收相關法案，政府規劃重大建設並以便宜價格向人民徵收土地
再轉賣給財團一大片完整土地，再免費相送鄰近的重大建設
從頭到尾看似合法，卻存在許多不公不義

炒菜呢

炒飯、炒麵、炒菜...真是不公不義!!

我看好一間失修的房子 跟對方談好價心甘情願買賣了整理的漂漂亮亮再出售 有人願意多出價購入 有道德問題？？ 脅迫前屋主低價賣？？ 利誘下一手買？？ 集團壟斷才叫犯法吧

1~2樓真有趣~3樓 我是認為 你為何要自己說那樣叫炒房?

炒房在台灣正面名詞

就只是台灣法律沒有阻卻炒房吧 沒辦法當年制定法律的都是那些既得利益者 合法不代表它合理 只是刻意留的法律漏洞而已畢竟土地房屋應視為稀有民生必需品 炒作民生物資有罪的話炒作土地房屋不該沒有法律責任 跟股票基金這種金融商品不同

zball是幾時回來的

推zball回歸

跟公務人員一樣，永遠是考不上的在嘴

我覺得薪水一輩子四萬以下 每天超時工作 租屋月光窮忙 這種人最沒道德瑕疵 才可以批評社會不公平

社會永遠不會公平 所以永遠有這個理由那個理由抱怨不完的不過網絡存在的一部分目的也是消化這類抱怨 讓大家明天早上有心情繼續準時上班避免遲到

zball回來是多頭指標!代表市場已經過熱了~~

每個人都有他存在的價值 所以社會不公平對待是錯的這是這群人的邏輯

炒房沒什麼道德問題，畢竟投資有賺有賠。唬爛、造謠、用話術騙人買的多多，才有道德問題，而且還是缺德，外加一講那地方不好，就馬上就開始攻擊對方。

ex大意思是月薪四萬以上就不能批評社會不公平嗎？薪水低的為何不把時間用來提升自己的能力和收入？

我只是以他們的心態發聲而已 這種人不少不是嗎 八卦版更多

巴菲特也是買了很多土地ㄚ話不是這麼說的

巴菲特強在可以接觸到關鍵人物以房地產來講 就是跟市長和都發局長很熟

其實重點不是道德問題，是背後的社會問題政府還是得花公帑解決啊，到頭來也會落到你我頭上

...偶爾也會來這看啊 只是懶的發什麼文章啊 幾乎都是老調重彈了 像這種文章當時不知道發表幾次了 #1HVJ2NwW就主要兩點啊 1.房屋土地市民生稀有財 2.房地產獲利來自公共建設跟經濟成長 單這兩點就不能跟股票基金相提並論..不過最近板上風氣丕變啊 2013-14左右多空還有論戰 現在...好像以前還有一堆房地產高手發表高見跟勸敗 現在也沒看到了

當角色變成是屋主時，嘴臉會和買方不同買方希望1折買到，自己變屋主時，1折會賣嗎巴不得加價50%，有人向他買什麼道德觀念，別人適用，自己不適用買賣，你情我願，白紙黑字，講道德，不會用送的阿

樓上，不會喔！我變成屋主，我照樣希望房價回歸正常，我不想以後沒辦法換房，你房價正常，我自己有本事賺，我不會想用我這棟房子一兩年就入手幾十萬幾百萬這樣炒我想穩穩的住，我希望全台灣的房子都隨著經濟穩穩的往上

那你家就賠錢賣阿

回歸正常就是跌個三成 但這裡不少人希望跌個五成以上整個台灣因此拖垮跟日本一樣慘也沒關係

不是像現在這樣，只有炒房在爽，拖垮全台灣其他人我沒有要賣喔！我要住喔！謝謝你的關心

不要講什麼大道理，光是你家要賣，就不想賠錢賣了

你們買房可能都不是拿來住的，但是我是拿來住的被打臉就說人家在講大道理

住200年?

我要住幾年你管那麼多是怎樣？住海邊？

人無法單獨改變環境 只能適應 照趨勢走 現在趨勢就是向下 但我不希望直衝到底 全台一起死

你不是說每個人買了房就希望別人從自己手中加高價買走？

我的文字有每個人?

我就是沒有呀！謝謝

你那裡看到?中文看懂?你有沒有 向我報告?

你說到重點了，確實不是每個人都想炒房，

所以樓上 終於把中文看懂

炒房的就承認。就是你們這些人在炒房，有人可不炒

下次不要向我報告 你怎樣，沒興趣

你家要不要賣，有幾個有興趣?

炒房的最喜歡全台灣的人都在炒房，這樣他就不用有罪惡感你這伎倆我以前就看過了

你才有罪惡感吧因為你沒賺到 所以酸人

以前沒買房子沒法打臉你們，現在買了直接打，言盡於此，以後你要出來說買了房子就人人炒房，多想三秒因為只要我在，我就出來打臉

用房子可以打臉，你觀念偏差

謝謝！去睡了

現在買 真的只能祝福了 是我我就不敢來看這個版 會睡不著 現在壞消息太多

宏達電可以炒到1300元，一堆人都去買了

...只有一戶要自住的話確實不會想炒房 炒高又如何? 賣了也

以為會漲到2000

要花更多錢買另一間 當然靠房地產獲利建商跟多戶投資客是不

就是自己貪，怪誰

股市，房市，沒貪的很少

現在感受到那種氛圍 只覺得房地產瘋狂不知害到多少人 各個

國家有經歷過的範例簡直是現代殘酷安徒生童話...

數字 本身就是投機

主要還是政府有沒有管控金融機構的放貸啦 如果政府有及時做

市場有買有賣，既然參與這個市場，就要有判斷的智慧還有尊重市場的紋理

出適當的限制 就算有少數人投機 缺少柴火也不會燒這麼旺 就算垮了也不會危及社會金融穩定 假使政府放任市場炒作才是對的 那麼現今民主政府經濟學派就還會是凱恩斯那派現在台灣金融機構放貸水位已經太高了..高到已經綁架政府跟銀行房地產不能垮 但不代表房價持續脫離所得水位太高合理只是沒人知道現在這個攤子該怎麼收拾罷了~

沒有崩，那來的便宜貨又沒有人架刀 要買方去追高市場又不是公定價格

說再多都救不了套套，因為現實就是銷售創低建商不敢蓋

看一下市場就知道了 現今房屋存貨最多的就是建商了 而建商普遍資產負債比高達六七成以上 為了怕資不抵債被縮銀根 只能鎖住籌碼不降價 因為一但降價手上存貨價值就暴跌了 但是持續沒有變現現金流量一定會出問題 所以各國房地崩盤往往是盤整時期看似很長 一稍有規模建商週轉不靈 撐不住就連環爆其實台灣現在這些現象 過去歷史都有例子能夠借鑑 只是當下不是有那麼多人能夠用客觀角度去觀察 即便是高學歷的人也是

樓上所說的就是為什麼這麼多人拿日本對比的原因只是太多每天都在虧錢的套套視而不見就是了

其實應該呼籲政府跟銀行多注意目前建商的經營狀況 畢竟許多建商資產負債太高 假使真的撐不住很可能會選擇掏空脫產 到

台灣房地產會不會崩盤，先看建商就好現在上市建商 還是賺飽飽

時金融機構一定會受到很大打擊 過去90年代末期許多建商就是

庫存的成屋 都捨不得大降價

這麼搞的 現在台灣可沒那個體質再次可以打消那麼大呆帳

zba大說的就是我所擔心的，房市拖垮銀行拖垮整體經濟

北市新屋很少，如果大降價，一堆人就跑去新屋了

而且我認為這是誰都無法阻止的趨勢

目前這些擔心是可以，但我覺得安啦

而且美國景氣復甦快

有時還真想呼籲現在公民團體組個組織去盯目前的建商經營耶

所以走到最後就會像日本一樣，房市崩盤導致整體經濟泡沫而且我還沒有說到兩岸對立對台灣經濟的打壓影響

目前看不出崩盤跡象不用杞人憂天

因為如果建商要脫產 一定會有動作 只是不曉得是不是真有這

zba大，建商虧損要脫產是可以想像(去年都有建商自殺了)政府動作太慢，不可能擋得下來的

上市建商 去年賺快150億

麼多人能夠理解現今房地產危機起爆點所在...

更別提全台建商這麼多，政府可只有一個

負債比還降了看不出倒閉潮

我之前在這裡寫過一篇文章，討論的就是建商連累銀行與經濟現在可以看到類似的觀點真是太感動了（合掌）

因為建商獲利跟負債是分開算的 常有許多建商年度獲利股利很

再等20年，也許會發生

高 但是把資產負債拉開發現存貨水位超高...這種公司若用現

上市建商會倒的 很少

其實不只建商體質不良，應該說全台的企業大致上都是如此

一年總共才賺一百多億，結果這二三年北部會有近十萬戶餘屋，換算成本說不定超過兆

這才是最可怕的，建商連累銀行，銀行連累其他產業

餘屋沒趕快消掉，建商，銀行，到整個國家經濟會有大麻煩

其他產業連累整體經濟，最後大家一起泡沫化

建商那來10萬戶餘屋?而且你講北部，建商10萬戶?

就我說的 台灣建商資產負債比超過七成的比比皆是 這普遍超

更何況 繳不出房貸，就法拍阿，現在法拍又沒暴增

過適宜水位五成很多了 更恐怖的是 存貨都是單一商品居多(空

現在法拍市場 好物件還是少而且標的人很多

單一商品無法風險控管

屋土地) 這表示這類企業對於存貨跌價更沒有避險能力 一但一

未來三年有十萬戶餘屋，我的根據是這個http://imgur.com/a/CRhC2

銀行根本目前就沒有債權不保的問題別鬧了

家週轉爆炸 存貨跌價會波及所有建商...這才是最恐怖的

沒有精算，就大概算一下，十萬戶應該跑不掉

地主戶，買方，建商餘屋，都算在內

建商全部單一商品導致產業無法風險控管，Z大是這個意思嗎?

那篇新聞說這表已經剔除地主戶

現台灣的鑑價機制根本是兒戲...這會使得銀行避險機制失效

去看法拍市場比較準

當然去年前年的推案，房子應該還沒建好，今年的餘屋應該是4萬戶，也很驚人

這問題已經有人呼籲很久了 只是市場一片漲聲時沒人當一回事

事實上，從銀行放款比例降到7成就可以知道銀行試圖控管了

法拍可以看出繳不起的比率

到法拍數量暴增往往是落後指標了 那種已經是癌症末期了..

繳不起 才會法拍繳得起 銀行擔心什麼?

法拍數量暴增也是早晚的事，只是看看還有沒有機會挽回而已

我還是認為現在盯緊建商是最要緊的 畢竟近幾年成交量持續

利率這樣低，1.5%都出現了

雖然我覺得現在的狀況+台灣的狀況 已經無力回天了

建商傾銷餘屋，高檔套住的投客才有賣不掉繳不起的反應，現在都還沒清庫存，沒有法拍大增理由，法拍大增已是最後階段

量縮 新案銷售不順一定已造成許多建商經營壓力 算一算這幾

另外，我估計房市困住資金的情形，已經無法挽救

1億貸款，1年才繳不到200萬利息

年應該就差不多有建商要爆炸了 畢竟利率再低 負債高的情況

連店面利率都降了

盯緊建商讓他們不能脫產確實是好辦法，但平心而論台灣政治很抱歉看著台灣政治現況我實在無法樂觀以待

利息跟繳本支出依然會很沉重 如果還遇到升息那就是直接死了

中小建商，買地建屋的錢，大部分是跟銀行借的，最好餘屋太多還撐的住

店面利率1.7%，都出現了幾年前，都還要2%以上

我是覺得有空就在本版或是八卦版多多討論這類事情啦 一但討

現在建商與銀行大概就是走在懸崖邊緣，等誰先粉身碎骨吧

現在銀行，緊張到沒客戶可放款都在搶房貸客戶錢都放不出去阿

論者眾 凝聚起來的輿論共識有助於社會政府對建商的注意程度

利率跌到不像話

這算是我們這些小市民唯一能做的事情啦...

只能這樣了，輿論壓迫政府注意建商，而且要動作快

現在買便宜屋，很輕鬆把你們的錢便宜借給別人用

其實最苦的會是斷頭客的家人，因為如果硬撐繳房貸的生活一定吃緊，如果斷頭還負債，更慘，信用破產還可能還有負債

很抱歉，我真的不認為輿論壓迫政府的速度能快過建商更別提政府與建商之間層層疊疊的共犯結構了

其實我現在許多資產已經換成美金惹....=.=||| 台幣真的不妙

撐不住，他們就會賣

哈哈哈哈哈哈，其實我也是類似的作法，但不是美金就是了

台灣公司管理那麼鬆散，建商出事幾乎是必然發生的

美金未來也許看貶葛林斯潘 之前持續升息，但美元是貶值所有我不抱美元

看看兩千年的東帝士跟力霸集團 我真得不覺得他們那些建商會這麼乖撐不住就乖乖賣讓手上存貨爆炸...

歷史可以當教訓，但不是未來

我不是看好美金 而是看空台幣啊 0.0

台灣建商體質早就提高很多

這波房市過熱的規模，真的遠大於當時東雲力霸那波，但銀行控管比那時是有進步，傷害大小真的要持續關注才知道了

光是你的美元貶5%就讓你受得

能夠這樣是最好..但是看台灣近幾年建商銀行表現實在不樂觀

真的不要低估房屋存貨，一戶的潛在銷售額都是2000萬起跳，等於每五戶就是一個億我覺得銀行的傷會在個人房貸違約上，因為投客貸款成數都幾乎8成，而2013年前的建案都幾乎完售，個人投客持有太多高槓桿的借貸這些最後進法拍，銀行根本拿不回貸出的那8成

其實看銀行放貸總數就知道 http://0rz.tw/KfK5k 從數據上來看銀行根禁不起房地產貸款違約損失...一但現今房地產跌價銀行很可能會死的...而目前建築貸款雖然不是最大部份 但是目前存貨主要鎖在建商那裡 所以房地產起爆點基本上就是建商最有可能...所以我才說要緊盯建商這件事很重要

你講的這些，我都躬逢其盛民國82年，我買的第一間店面利率10.25%最近要買的，銀行給我1.7%現在的銀行低到不像話

我理解你所說的 當年利率確實跟現在不可同日而語 只是目前

買了賺利差，還是划算

利率高低當然有關，但過度擴張的借貸危機不會小，08年美國利率也不高，但次貸還是爆

台灣現在會有次貸問題?

的泡沫程度也不是當年可以比的...以下面這張圖為例

https://goo.gl/oiXr 利率雖然下拉 但是房價租金比也跟著水

不是說了，台灣的危機在未來的房貸違約，你認為不會，我認為會，結果如何就再看幾年吧

在此推文的大家一定都看得到，下好離手盈虧自付吧

台灣在2012年就達到650倍...榮登世界最高 這是很誇張的數字

事實上，從交屋量貸款量推案量來看，多空到底誰多數很明顯

...縮網址沒有用? http://bit.ly/2lVzueD

我還是那句話，講再多都救不了套套，判斷錯誤就認賠吧

認賠?你們想得很簡單很多你們認為的套套，這10年來，早已立於不敗你們把市場想像的太淺

sto不用緊張，按照你的判斷買房會賺那就買，如果賠就認而已如果賺錢那就是你賺，也很好代表你眼光精準

前幾年投客在撐寬限期，照時間推算，也是這二年會開始有週轉問題浮現，沒想到現在又加上建商有餘屋壓力，一旦折價促銷，就等於宣告投客套牢的無法解套，其實大家說的多殺多，條件慢慢形成中

stock幹嘛來推文吵，繼續掃貨賺錢

低利率再持續10年，你就知道了

反正就是「盈」「虧」都自付，不要牽拖就好了

sto低利持續10年是你的判斷，那你就去買，賺都是你的其他多餘的話其實都可以不用講了

其實不用辯，各自陳述心中想法，交換心得就好

是啊 大家有意見就發表吧 反正風向就這樣了 任由大家自評

我的想法很簡單，在低利率買下殺物件可以看空市場，但總不可能一輩子看空台灣未來軌道建設會大躍進，公共投資大量增加生活品質，都市軟硬體會進步，不要再拿20年前，30年前的台灣相比價格殺下來，是買的好時機

正解,炒房本來就是炒作的意思,會覺得炒房沒有道德瑕疵那是你國文不好,至於其實只是個普通投資客但硬要對號入座說自己是炒房然後又生氣別人說你不道德應該就是可能要檢查一下智商之類的還有嚴格來說是非常不道德,道德瑕疵實在是言輕了

所以樓上曾經檢查過智商?管別人有沒有智商，自己先去檢查炒作有沒有犯罪，國家已經有相關法律沒有違法，管別人怎麼做

你國文真的很不好，從頭到尾沒人說「違法」，從頭到尾大家都是講「有道德瑕疵」有道德瑕疵這件事，現在社會已經隱隱形成共識如果不影響整個社會的經濟發展，那算了讓你賺目前就是已經影響到，所以下一步就推動政府立法與施政直接把炒房從「無違法但有道德瑕疵」，變成「違法」不過依照昨天你的樣子，和今天看到你跟別人講話的樣子只要不合你意，你不是變臉就是開始邏輯紊亂的亂繞浪費時間在這個上面是最白癡的事，你如果要浪費時間那你自己去，反正我們意志堅定，立法杜絕炒房，整個社會形成共識，讓房價回歸正常炒房的不賠到脫褲，這個社會的房價不會回到正常供需水準房價回歸正常供需水準，正常投資房地產的你還是賺，會賠，會在那裡嘰嘰叫的，都是之前貪婪套太大的，那群人到時候可是沒半個人同情啦！

diffmove說的好啊

看看今天張學友演唱會門票黃牛賣多少 道德瑕疵？

道德瑕疵是什麼?你家的房子 沒有1折賣，也是道德瑕疵憑什麼，你住過的房子要高於1折diffmove，你家房子要用送的，才沒有道德瑕疵問題

好好討論不行嗎

其實也可以好好討論 不要理他就好了當初帥過頭賺最多的時候，根本沒有時間上新聞呼籲大家買房呢

簡單說就是這樣

哈哈哈我確實沒理他呀！打臉他以後我就去睡覺了，反正他以後敢在那裡叫「買完房以後就變炒房的」，我就出來打他臉，打到他胡言亂語以後我就去作我自己的事我可不是笨蛋，網路晃這麼久了，愛躺在地上耍賴的人我不是第一次看到

本來就有瑕疵，不然怎麼會慢慢立法修正中？！

某樓套套跳針大作戰又來了