Re: [新聞] 謝金河:在這買房 房價永遠只會下跌

作者: Tosca (hi)   2016-10-04 09:28:43
他講的完全沒錯!
很多空空喜歡拿日本房市來比喻台灣房市
什麼少子化 什麼低利率 等等
但其實都是屁 因為日本房市長期空頭的原因不是這個
日本房市崩 就是因為稅制大改 規則大改 造成持有成本過高
而且日本要強制修繕 所以老屋越住 成本越貴XD
不像台灣 反而老屋比新屋便宜
因為沒有強制修繕 房屋稅又低
另外日本抑制炒作是五年內交易都課重稅 台灣才兩年...
但台灣最近幾年爆衝 各種稅大漲 持有成本大增
尤其房屋稅的設計更是大有問題
房屋稅照常理來說要隨著時間減低 因為建築本身會折舊
但台灣房屋稅卻還乘上一個路段率!
折舊一年才1.17% 路段率一次調高至少10%
你折舊八年 路段率輕輕調高個一級就10%了 房屋稅反而還更貴~
所以這種稅制不控制下來
台灣房屋長期來看會崩盤是沒錯的
尤其板上總愛講國外是實價1%稅率
1%實價稅有多恐怖
我都不想再講了
板上買屋文這麼多 你問問這些買屋的人 你們買了後每年繳1%的稅好不好
你買一千兩百萬 一年要繳十二萬稅金
你說可是有跌阿 這間本來要兩千萬耶 你省了八百萬繳稅耶XD
好啦你要這樣自我安慰也可以
全世界沒有國家人民再愛繳稅的
尤其繳稅給政府都是浪費而已 養一堆退休軍公教
美國當初搞到要獨立脫離英國 就是因為被課重稅搞到受不了
重稅是可以革命的
板上一堆人還搞不清楚狀況 覺得越高稅越好 世界奇觀@@
作者: pineapple530 (BeeChen)   2016-10-04 09:38:00
糟了!是世界奇觀!~
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:41:00
你只看房市? 你知道房價降後多少資金可以流出來投資其他產業~又可以創造多少產值? 過去房價高漲讓所有資金流向
作者: killwhite (我只能勇敢 學習釋然)   2016-10-04 09:41:00
就沒房的在那邊喊爽
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:42:00
房市消費者不敢消費~才造成今天這個窘態我有房~我贊成課稅1%
作者: previa (.)   2016-10-04 09:44:00
呵呵 老年化國家一堆社福支出 不重稅怎麼活 你以為日本愛
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:46:00
投資什麼產業不就說來給大家參考一下看看XD
作者: previa (.)   2016-10-04 09:46:00
重稅喔日本也是別無選擇只好重稅 台灣也將別無選擇 而且壓力更大
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 09:47:00
還投資產業嘞 兩兆雙星死的還不夠慘嗎XD
作者: previa (.)   2016-10-04 09:47:00
因為我們少子老年化將比日本嚴重 而且食物空氣水污染更大
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 09:48:00
兩兆雙星當初喊得這麼大聲 堪比十大建設的重量級投資搞到現在變什麼鳥樣?靠悲我的力晶還下市下櫃了XD
作者: previa (.)   2016-10-04 09:48:00
還有健保大黑洞 現在還要搞軍事 政府之後搶錢只會越來越大
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:48:00
說資金出來可以投資其他產業的根本不知道自己在說什麼現在台灣已經資金氾濫到不知道要投資什麼了好嗎沒看到央行一直在壓利率做寬鬆要把錢逼出銀行喔XDD
作者: previa (.)   2016-10-04 09:50:00
總結我上面來說 台灣只會比日本慘 而且一流人才不會來
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:50:00
2兆雙星失敗了? 但似乎目前有幾萬人也靠這產業在養
作者: previa (.)   2016-10-04 09:51:00
空氣水食物個個都一堆問題 少子老年健保社福日趨沈重
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:51:00
兩兆雙星不是失敗難道是成功了嗎XDD
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:51:00
大家不知道投資什麼~都是因為過去房地產太好賺~不用想
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 09:51:00
房地產也養了幾十萬人阿=.= 上至營造下至房仲
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:52:00
錢就進來了~ 慢慢的大家就少了創新的思維
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:52:00
阿~~不用說這種話啦,講的好像全台灣都只投資房地產一樣
作者: previa (.)   2016-10-04 09:52:00
養了幾十萬不怎樣無法去跟國際競爭的拖油瓶而已
作者: fuxyou (丫狗)   2016-10-04 09:52:00
所以要等屋主賣了錢爽完了 再由年輕人身上抽稅去照顧那些老人?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:53:00
事實上就是實業也有在投資,房地產是實業投資資金槓桿的一
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2016-10-04 09:53:00
你才世界奇觀,根本見識短淺,今天不漲稅,對啦,台幣房價可能不會跌,但你台幣兌美金可能剩下2成,是有比較好膩?失控的房價已經要把整個國家拖下水了,不對症下藥,頭痛醫腳是有用嗎?
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:53:00
有錢人 有辦法的人~不想被課稅就快逃囉~
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:54:00
失控的房價XDDD,又一個愛幻想的,台灣缺的是薪水成長好嗎
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 09:54:00
政府投資產業與推動產業改革本來就是應該要做的事情
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:55:00
炒房都能賺錢了~要什麼薪水成長? 慣老闆會說我幫你把你住的地方炒高房價了吔!
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 09:55:00
醫生看到兩兆雙星,那看到工研院技術轉移培植的大量產業嗎
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:56:00
是阿,所以台灣是不是還是有在發展實業? 有嘛,不是某人說的那樣因為錢都在房地產所以台灣沒人在做實業,不是嗎
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 09:56:00
有看到美國在軍火科技工業上面的大把預算嗎?台灣有沒有發展?有,但是夠不夠?你自己問問自己
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:57:00
還把薪水不成長的責任推給房地產,我真的會笑死
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 09:57:00
目前對韓國與對中國的相對競爭力消長如何?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 09:58:00
M2一直在成長,懂的人就懂了,關房地產屁事
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 09:58:00
這是比較性問題 不是你說的0或1
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 09:58:00
是不是"都是房地產的問題"我是沒這麼說,你頗喜歡導結論
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 09:59:00
但是房地產有沒有造成資金追逐投機標的而拉高民生必需消費?這是不爭的事實,另外資金多那不代表富裕,而是存款多存款多表示的不是經濟底蘊,而是對經濟的看法保守對於每個人來說,多存一點錢,對金融機構來說就是資金浮濫但每個人是因為收入增加而增加儲蓄嗎?不是,這才是問題
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 10:02:00
你是真不懂還是裝不懂 不是稅越高越好 是「別人」的稅越高越好
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:02:00
資金是多啊~~多集中在你們有錢人手上啊~
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:04:00
這些經濟面的東西早就討論到爛了,一段時間還是要有人跳針
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:04:00
所以你懂了嗎? 不要把問題都推到房地產身上,是整個產業需要改造來多賺外國的錢分給本國人,不是把自己國家的東西
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:05:00
反正我想這些人從來也沒有想真正看懂想通
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:05:00
價值打掉讓路邊流浪漢都買得起就叫好
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 10:06:00
所以到最後就是外勞都買得起阿 我沒有說錯阿XD
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:06:00
然而房產是這之中無法推卻的一層影響,也是可以改善之處要解決這些問題不表示價格要打爛,這些都有可以衡量的標準
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:06:00
也絶對不是把自己國家的東西價值都炒到連國民都買不起
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:07:00
我有說房地產不用改善媽? 問題是很多人習慣把責任都推給
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:07:00
就叫經濟好
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:07:00
比如說房價所得比,重點不是房價要爛掉,而是要讓人能負擔
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:08:00
是阿,所以我說重點在薪資成長率不是房價降低不對嗎XDD
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:08:00
只能說朱門酒肉臭 路有凍死骨~
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:08:00
而不是像被警察攔下來酒駕的時候說 "前面那台也紅燈左轉"
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:09:00
薪資成長率不要以為跟房價沒有關係,店面租金就影響了
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:09:00
那我問你,現在房價問題解決了沒有?
作者: ilike524 (524腦粉)   2016-10-04 10:09:00
啊啊啊
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:10:00
房價問題解決沒?不是就緩緩在改變中嗎?不論是政策預期或是市場價格對於過高泡沫的自然反應,或是經濟條件
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:10:00
我沒把所有問題推給房地產哦! 你一直論述不是0就是1
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:10:00
所以現在房價持續走跌,社會氛圍變的比較好了嗎?
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:11:00
根本只有你會這樣子想~ 我只說房價要降沒說要降到0元哦
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:11:00
呵,被點出來就喊講的是其他人,敢不敢坦白點誠實點對什麼人的什麼言論回應,光明正大,不用在那裏某人某人
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:11:00
連M2增加都視而不見然後說出"把資金逼出房地產就如何"這種話,不就是把責任都推給房地產嗎XDD
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:12:00
事實上我就是同時在回答你跟HTC哥啊,還是你跟HTC同人?
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:13:00
所以說,你有沒有搞懂M2是什麼,是流動性高的存款
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:13:00
原來這就叫把責任全推給房地產哦? 我學習到了
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:14:00
所以呢? 你想說什麼? 我提了M2當然知道什麼是M2阿
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:14:00
存款增加呼應了之前提到的儲蓄問題
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:15:00
然後存款增加的同時經濟有起色嗎?是有啦,上半年GDP+0.01%
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:15:00
房地產
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:16:00
所以你還是沒辦法理解房地產泡沫對許多事情是有間接影響的
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:16:00
你自己擴大解釋了!
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:16:00
所以房價修正社會氛圍更加不敢消費,請問你有何看法?
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:17:00
資金本來就很多壓在房地產~外頭游資很多卻不敢投資二回事
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:17:00
我可以理解你想說的,但現在房價修正泡沫縮小,情況比較好
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:17:00
唷,那你現在是不是要把社會氣氛與不敢消費單一歸咎到房價?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:18:00
台灣房地產的手術,請問你的預期目標是什麼呢?
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:18:00
房價修正資金出房地產~是不是能找到其他投資項目取決於
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:18:00
整體經濟結構與因素,同時影響了社會氣氛與不敢消費
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:19:00
台灣就已經資金過剩了還在那邊把資金逼出房地產...
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:19:00
少在那推給我!
作者: beepuffer (beepuffer)   2016-10-04 10:19:00
「房價」照常理來說要隨著時間減低 因為建築本身會折舊
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:20:00
沒有推給你啊HTC哥,只是你自己跳出來承擔而已好嗎
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:20:00
資金逼出房地產,與銀行所持有的儲蓄性資金是不同回事
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:21:00
"房價"在台灣來說含有土地價值,房價會逐年降低但土地會增值
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:21:00
最終重點是將投機性的資金從房地產市場中減少
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:22:00
是不同回事啊,但現在HTC哥正試著把他們還有投資環境連結在一起不是嗎?
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:22:00
一方面如此可以減緩房價的激烈波動,抑制房價所得比脫序
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:23:00
不同一回事不代表他們之間沒有關聯或是沒有互相影響
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:23:00
你到底是他的誰啊,幹嘛一直幫他護航?不懂耶
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:24:00
你少拿我當擋箭牌~~
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:24:00
我不是他的誰,我在提點觀念而已
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:24:00
現在房價下跌所以投機沒有利潤阿,這很簡單吧台灣房地產又不能賣空,所以下跌就沒有投機空間了阿...這些觀念很直觀吧HTC哥我沒拿你當擋箭牌阿,是有人要幫你擋箭耶
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:25:00
那麼你的意思是現在市場"完全不存在以投機為目的的持有"囉?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:26:00
這不是我的意思,我的意思是,投機心理已經回到正常水平
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:26:00
Asasin你應該要讀的是會計學,理解資金各自有區別的思維
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:28:00
那麼你在講的東西就是扭曲別人的觀點啊因為就是要降低投機性持有,誰跟你投機心理的水平
作者: Clain66 (酗咖啡是種原罪)   2016-10-04 10:29:00
一大早就戰翻了
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:29:00
我哪有扭曲他的觀點...我只是就他的言語來論述而已啊...
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-10-04 10:30:00
重稅之下 的確 原本住不起的人只是更慘
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:30:00
投機心理本來就有水平了好嗎...難道玩股票都一定是投資?
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:30:00
其實戰這個還滿無聊的你點出了你的觀念問題,首先房地產不是股票
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:31:00
講不會通的啦~~講房價下跌 他就說你要房價跌到0
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:31:00
如果HTC哥沒有說把資金逼出房地產去投資其他產業blabla的那我就是扭曲他的話,但今天這些話是他自己說的阿XDD
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:32:00
將房地產當作股票具有投機性質就是造成房價脫序的原因
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:32:00
我就說了嘛,你把不相關的責任推給房地產嘛,這啥心態?
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:32:00
在他們心中只有0或1 中間沒有程度的分別
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:33:00
看到沒,是HTC哥在扭曲我的話,說我的標準只有0跟1
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:33:00
而講出股票投機來類比,也彰顯了你的根本立場
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:33:00
這就是你說的話啊~~你要不要回去看一下你自己的回文
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:34:00
不是,是你不懂,只要是市場就一定存在投機
作者: sheng612 (無聊的人)   2016-10-04 10:34:00
房市下跌 有房的手上現金不敢動,怕繳不出來被銀行收掉
作者: sheng612 (無聊的人)   2016-10-04 10:35:00
沒房的,強者我同學,滿手現金 也不動希望等房價跌撿便宜
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:35:00
市場就一定存在投機,怎麼你又否定了自己的投機已經不存在
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:35:00
你說要抑制房地產市場的投機行為我同意,但你不可能完全
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:35:00
Asasin: 我只是舉HTC所說的一個觀點當作例子來佐證他把
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:36:00
Asasin: 房地產
作者: sheng612 (無聊的人)   2016-10-04 10:36:00
台灣的金融業根本都在賣合法的詐騙商品
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:36:00
我所說的,是降低這個成分與動機,並沒有說能讓他消失
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:36:00
是阿,所以我說的任何東西有跟你的觀點相衝突嗎? 沒有吧HTC哥你舉很慢,我先說了,你要怎麼把我說的跟你說的連結
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:37:00
Asasin: HTC把資金責任推給房地產,事實上台灣游資根本
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:37:00
你是怎麼推論我那句話可以變成你說的"非0及1"論?我是說HTC哥不懂,你自己跳進來我也沒辦法,沒看我同時跟
作者: killingni (讓妳杞人憂天唷~~~~~)   2016-10-04 10:38:00
台灣要重稅 可以ㄚ 軍公教福利先砍一砍阿
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:38:00
我個人是認為再怎麼講也講不到共識啦~讓時間證明吧!
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:39:00
而且,來來來,回顧一下你自己的言論→ Asasin: 現在已經沒人在房地產投機了吧?你的論述立場可以不要翻來翻去的嗎?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:40:00
你要挑我語病我也沒辦法啦,那句話應該說房地產投機降低會比較精準沒錯啦,所以呢
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:41:00
被抓到就變成語病了呢?還是講話用詞先聳動再說?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:42:00
沒關係啊,我修正嘛,不夠精準但方向沒變阿又不是整個論述方向改變? 不是嗎? 只是比較級的不同而且你抓到啥? 抓到我由多翻空還是啥?
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:43:00
還在凹 xD 抓到啥?抓到你講話立足點不一致啊
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:44:00
哪邊不一致,而且你不要斷章取義喔,後面還有我跟你的回復你後面問我怎麼證明,我有證明喔,你這樣斷章取義是想怎樣
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:46:00
斷章取義?就很簡單的看你言論假設出發點而已吧你的一大串都是基於自己在轉來轉去的假設,證明了什麼?
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:47:00
這整個論述是連續的,你只取一句我的話就要說明我的論述這不叫斷章取義?
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:47:00
戰? 沒那麼無聊! 雖然我不認同你 但擁護你有發言的權利
作者: HarryHTC (Harry)   2016-10-04 10:48:00
azuel大~真心建議你 別浪費時間了!
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 10:49:00
兩兆雙星徹底失敗, 被韓國三星打死了
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:49:00
是不是斷章取義你自己回頭看看自己的言論就行了 xD
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 10:50:00
台灣人要承認失敗才有突破口, 一直認為沒輸其實輸慘了
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:50:00
我不需要把你的一大串重新貼一次,你需要面對的是自己
作者: Asasin (Assassin)   2016-10-04 10:52:00
我也可以回你一樣的話阿...你說這有啥意義
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 10:52:00
現階段有啥產業可以投資? 錢沒處去資金浮濫
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:54:00
喔?我懂,不就所有論述打個問號就免責,這時候你就不會回顧自己的前後文了
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 10:56:00
事實上是產業不好錢才流進房地產, 一堆人搞反
作者: cmchiu (C.M.)   2016-10-04 10:56:00
繳稅不會當作買貴喔,你不就最喜歡買貴的...
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 10:59:00
不是,是過去房地產的投機空間比產業大,這是結構性的問題
作者: motokur (人生的長旅)   2016-10-04 11:01:00
北歐國家人民也許沒有"愛"繳稅,至少但"很願意"繳稅因為他們眼中有"社會",而不是只有"個人"社會要運作,老幼要有所養,本來就要稅金但外勞王不懂,因為你只想到你自己
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 11:02:00
結果就是所得稅一半在養退休軍公教啊把繳稅講的多正義 地下經濟那一票人有在繳稅的嗎?陳樹菊我每次都要講 賣菜可以賺到捐款幾百萬 他繳過多少稅?我不是說他逃稅還是怎樣 而是繳稅看似公平但根本不公平阿XD菜市場 夜市攤販 機車行理髮店等等 這些地下經濟沒在繳稅的北中南那麼多夜市 誰在開發票 誰在乖乖繳稅?我只想到我自己?我不忍心提醒你們這群繳稅的傻瓜有多蠢社會上很多人是賺大錢卻從不繳稅的 沒發現嗎你們愛繳稅愛養公務人員 另一票人是大辣辣賺大錢不繳稅的
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:06:00
還結構性問題, 笑死, 企業人民儲蓄率是節節上升根本就是錢都存下來, 別笑死人了, 錢沒處去才是真的這就長期沒有革命性的產品的下場...
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:07:00
儲蓄的基本目的是保障自身能夠度過風險的一種儲備把儲蓄都預設當成是投資目的的觀點是不精確的
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:08:00
錢沒處去就會放在利潤低且可安置大筆資金的標的
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:08:00
任何人的儲蓄,都會分成要存著、或是可以拿來投資的部分
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:09:00
我說的是整體的行為, 哪來的目的性... XD整體就是錢存下來, 沒在市場流通, 放銀行也不投資
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:10:00
所以我才用目的性告訴你這些儲蓄的性質
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:10:00
人民不消費 企業不投資, 經濟不濫才怪
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:11:00
一直都是信心問題, 這就要靠政府了說錢都流進房地產導致企業投資失能, 只是個笑話
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:12:00
當然不是直接導致企業投資失能,而是先造成社會民生成本增這也是造成民生的信心不足的原因之一這些事情不是直接因果,而是互為內生變數
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:14:00
民生消費成本增加, 要不要先去看一下cpi組成..能源影響 >>>>> 房地產這幾年還有幾季是cpi負成長 (爽
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:20:00
假如能源有影響的話,房地產就有同層次的影響好嗎 xDCPI內容大部分都跟房地產成本有間接關係,除非不需店面假如跟能源影響這麼大的話,石油從140掉到40 CPI怎沒崩
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:23:00
cpi怎會崩 XDXD,
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:24:00
沒錯,你講到重點了,容易漲,卻有下跌的僵固性
作者: bjoe (人生多變)   2016-10-04 11:25:00
投資其他產業XDDDD創造多少產值XDDDDD外面投資真那麼好賺錢也不會流到房地產了~~~
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:26:00
也讓cpi穩穩的往下掉, 那時房價大多還在漲, 死亡交叉?
作者: bjoe (人生多變)   2016-10-04 11:26:00
房地產不動產的特性就是變現性差~~會搞到錢流到房產就表示
作者: bjoe (人生多變)   2016-10-04 11:27:00
投資環境太差~沒啥錢出張嘴叫人投資的反正虧也虧不到真輕鬆
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:28:00
產油國為了幹掉頁岩油公司, 全世界得利 XDXD
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:31:00
那你能解釋為何2008起石油從140起跌到現在CPI從100.6到105.2嗎假如石油的影響真的超級無敵大,CPI就算難跌,是不是照你的說法,石油的影響也該要大到抵銷房價上升趨勢?
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:36:00
怎有抵銷的問題? CPI是一直往上衝的, 衝多衝少而已
作者: azuel (Observer)   2016-10-04 11:37:00
唷,剛剛不是還說"穩穩下降"嗎?
作者: realmeat (真肉)   2016-10-04 11:38:00
能源大跌一波cpi就只能猛降一波(短期)長期趨勢是一直往上跑, 跟通貨價值長期向下一樣
作者: Xepher (La)   2016-10-04 12:21:00
所以HTC大你到底有沒有房~這篇說有 61944那篇說沒有感覺 你前後說法不一
作者: wallyfantasy (少冰半糖 謝謝)   2016-10-04 13:07:00
何必講稅制一定要戰職業?稅制很多用途,可供給長照,更何況軍公教又不是沒繳稅,你以為只有你在繳?
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 13:08:00
軍公教繳的稅跟他退休後領的錢有成比例嗎=.=?在講下去是誰被笑就不知道了 別像某國小校長還貼薪資單
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 13:16:00
怎麼戰到這裡來這個跟繳稅有沒有善用沒關係啊你忘啦 是「別人」繳的稅越多越好既然是別人繳的 繳了有沒有好好用根本不重要 倒到河裡也沒關係
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 13:18:00
沒錯阿 樓上說出這版的真相XD
作者: storyo11413 (小便)   2016-10-04 13:34:00
日本稅太高? 經濟不好才是日本房市空頭主因吧你可以問日本人 經濟不好跟日本少子化有關係嗎?
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 13:40:00
經濟不好 結果現在汽車業變龍頭 數位單眼相機壟斷=.=?一堆台灣人跟中國人都還活在日本經濟不好國力虛弱的假象
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2016-10-04 14:36:00
仁醫濟世
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 15:19:00
日本經濟不好是事實阿,最近幾年GDP比1995那時候還低http://imgur.com/a/z8MKy 世界前幾大國有哪國GDP沒進步就算了,還在下滑的?討論事情不要一直感覺流
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 15:30:00
靠悲這是成長率好咩 表上中國是世界第一耶 你嘛幫幫忙...對啦我感覺流 你這圖上中國超英趕美世界第一 你是誤導流耶~日本九零年代後大崩盤 房市股市都崩沒錯 但二十年後呢?日股市值現在還是世界前三好咩 以為崩一下就變菲律賓喔=.=?老一輩的人才有印象 菲律賓以前是過得比台灣好的XD結果菲律賓現在呢?這種徹底崩下去才叫經濟不好
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 15:44:00
你看不懂good deflator喔?Good deflator感覺流真的是感覺流,連標題都不看?Gdp光看單位就知道不是絕對數值了,還在誤導有臉嗆人=.=幫你翻成中文,gdp平減指數,不是成長率,別再搞笑好嗎嗆一句:誤您老X勒不管我是貼絕對值還是對值,日本gdp都還是比1995那時候差,這經濟可以說好?
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:05:00
所以原來中國現在這麼強大 遠勝美國英國德國@@
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:08:00
http://imgur.com/a/v2aWa 我貼一個讓你比較好看懂的失落的20年不是叫假的GDP deflator某方面來看也是表現出中國物價狂飆的圖,用在表示物價方面比較多,算是貼了各國物價比較
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:16:00
你第二個圖很明顯日本在2010左右又創新高啦 所以一直有進步趨勢其實是往上的 遲早還是會超過繼續創新高我的意思是這樣 不要小看日本 你應該貼貼看菲律賓...一個一直在進步的國家 何必一直唱衰他經濟不好=.=?
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:19:00
不是唱衰,日本經濟很穩的話,安倍幹嗎 一直射三小箭像美國QE一樣,有成果QE就結束了.但是為什麼日本無法http://imgur.com/a/b1uPF 美日央行資產負債表小小一個日本,竟然印錢快和美國和歐盟差不多,很可怕
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:28:00
小小日本=.=? 他們經濟規模就是差不多阿....哎 就是這種小日本的大中國思想再害台灣人跟中國人....
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:28:00
日本真的衰退很多啦之所以過的還可以因為人家基礎太堅強就像腦筋急轉彎那種億萬富翁賠到剩千萬的意思
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:31:00
經濟規模最好差不多,對比中美歐,不管是GDP還是人口
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:32:00
世界五百大企業 日本52間 德英法加起來84
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:32:00
還是自然資源,都不是同量級的,對這些國家而言,是小小
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:33:00
你要說日德經濟規模差不多,我認同.現在是整個歐盟比
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:34:00
日本外勞太少 註定無解的
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:34:00
很多媒體跟觀念會讓台灣人中國人以為日本很差 小國家 等等
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:34:00
同量級的是中美歐.這樣才有得比.
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:35:00
「沒落貴族」就是說日本
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:35:00
餓死的駱駝比馬大 何況他只是沒吃很飽 還沒餓死=.=我只是覺得口口聲聲把日本經濟很差當理論 其實很可笑
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:36:00
大 跟 衰退 是沒有衝突的
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:36:00
因為這裡論已經二十幾年了 一個國家二十幾年都經濟很差結果差到後來現在汽車產業是世界龍頭 多虧福斯自暴XD
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:37:00
這對旅客是好事 對經濟學家來說叫做通縮
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:38:00
有聽懂我的質疑點嗎?還在以為日本一直衰退嗎XD
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:38:00
以前日本人是當自己歐洲人,她們現在只能當頂級亞洲人
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:39:00
日本外銷占全世界比重已經比上世紀差很多國民所得跟歐美比也後退了這都是有確實數據的
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:40:00
以傳統的經濟理論來說,沒有成長真的跟衰退很像,因為
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:41:00
當然站在台灣的角度看 都是在天上沒有差別
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:41:00
世界的錢是一直在變多的,不進則退
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-04 16:41:00
去澳洲WH的日本其實也是前幾多的...http://imgur.com/a/PaESF日本到底是不是衰退要看你拿哪個時點來比 用1990高點比
作者: Tosca (hi)   2016-10-04 16:42:00
台灣將近三萬 日本才一萬XD 靠悲台灣真的是外勞輸出國
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-04 16:43:00
那當然是衰退 美國霸權跟05年高峰比也是衰退
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:43:00
挖賽,小小台灣竟然是2nd!UK是去探訪前惡魔島嗎
作者: castalchen (castal)   2016-10-04 16:43:00
日本隨便工作也20萬日幣 去澳洲幹嘛
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-04 16:44:00
UK他們語言相通 本國失業率太高了去玩玩混經歷正常白人去那邊旅館是幹前臺站吧台 回國經歷都有用有色人種去幫洗廁所換床單 BJ4
作者: backid ( )   2016-10-04 16:46:00
講來講去完全都是同一套,就這樣一直洗
作者: fantasywing (霑斬戰)   2016-10-04 16:46:00
摘水果,屠宰場XD
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-04 16:46:00
日本人自己pt時薪 都市900日元起跳 鄉下也有800跟9-12澳幣相當 他們去澳洲應該真的誘因很小
作者: aburolu ( )   2016-10-04 19:31:00
不投資實業難道投資房地產阿 = =

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