Re: [新聞] 北市:文山區部分公宅基地預算暫緩編列

作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 11:58:34
我覺得 公宅應該推 但是柯文哲自己要作到一件事
公 開 透 明
公宅是他政見 公開透明也是他的訴求 所以說公宅是政見應該作的
我想你們也會支持公宅的執行決策過程 還有財務規劃必須要
公 開 透 明
我現在對公宅這件事唯一的疑慮就是
會不會變成一個最後補助不完的錢坑
但是台北市一直強調自償率多少多少
拿出他那時開記者會的 "說帖"
對不起 那東西根本不叫財務規劃 只能叫 說帖
說自償率到128% 但是 我看不到租金金額的預想
我看不到店鋪出租一坪多少 怎麼收入就可以預估出來呢?
如果收入中有市府的預算補助 那請也誠實寫出來
公開透明地告訴大家 什麼預算預計會被排擠 什麼預算會被減少來填補這個
如果要舉債 也請讓必須背債的大眾知道
而且 他的償還過程 只有還了建築成本+利息
並沒有看到他有還在使用過程中衍生出來的所有費用 包括修繕維護折舊等等
管理費如果必須從租戶的租金中額外再加收 也請寫出來
而且會用到國有地的話 台北市府就要拿市有地去換
那請問 你市有地怎麼來 你也要講啊 市有財產你要拿哪個去換?
這些成本 請你也要寫出來 你拿去換的地會不會有人受損害
也請評估
不是寫一個莫名奇妙的數字 就要大家相信
數字怎麼來的 請公開透明地說
不是不敢說 然後在網路上搞批鬥 當官不就是要跟既得利益者溝通嗎?
不就是要跟覺得會受害的人溝通嗎?
自古皆然 陳菊賴清德鄭文燦都要 憑什麼你柯文哲不用?
你智商比較高 你就可以覺得有反對你的人都不如你?
而且中間的興建成本和最後償還的金額 有短少了100多億
這100多億短少了 你要從哪來?
你要講清楚啊 公開透明不就是如此嗎?
如果自償率不到100% 需要編預算維持
那就告訴大家 一年要多少預算去維持這些公宅
讓市民決定 要不要支持 公開透明就是也要把公平正義這漂亮面的醜陋面
給大家看 讓大家知道 公平正義要付出多少
如果搞到最後得舉債因應 那請讓大家去決定 國家財政這樣
願不願意再多背這居住正義多出來的債
這不就是公開透明嗎?
不然像核四一樣嚇你沒蓋台灣就會垮了
不蓋公宅就沒有公平正義 用分化恐嚇的
那幹麼換你柯文哲作? 幹麼大家討厭國民黨?
※ 引述《C13H16ClNO (3955 老地方見)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1NHvKx_M ]
: 作者: jenlei (大帥哥) 看板: HatePolitics
: 標題: [新聞] 北市:文山區部分公宅基地預算暫緩編列
: 時間: Fri May 27 08:30:48 2016
: 北市:文山區部分公宅基地預算暫緩編列
: 中央社
: (中央社記者黃麗芸台北26日電)北市公共住宅政策近來爭議不斷。台北市都發局今天表
: 示,文山區興德里營區、樟新基地及景美運動公園二期等尚未編列預算的公宅基地,將暫
: 緩編列106年度預算。
: 台北市長柯文哲16日到台北市議會進行專案報告,現場承諾將優先處理文山區交通問題,
: 以及針對公宅容積和戶數要再作檢討;同時,公宅選址須符合TOD(大眾運輸導向發展)
: 原則,並對相關問題提出改善措施。
: 都發局表示,依照柯文哲承諾指示,文山區興德里營區、樟新基地、景美運動公園二期等
: 尚未編列預算的公宅基地,都將暫緩編列明年度預算。
: 此外,北市46處公宅基地選址原則,包括基地規模不低於2000平方公尺或可興建100戶以
: 上公宅;權屬為公有土地、現況可立即興建者;可供公宅使用的土地使用分區或適合興建
: 公宅的閒置公共設施用地;基地距離捷運站500公尺或公車站300公尺範圍內者。
: 都發局指出,目前已納入2萬戶的46處公宅基地,多為原公宅開發長期儲備基地,並以住
: 宅區為主;而有辦理都市計畫變更的基地,於各級都市計畫委員會審議過程,都有綜合考
: 量交通、公共設施等相關層面後,而作成決議。1050526
: http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/aloc/201605260368.aspx
作者: lafk (明日晴れるかな)   2016-05-27 12:09:00
好文,推
作者: castalchen (castal)   2016-05-27 12:20:00
已經要做的取消健保鎖卡 有沒有排擠預算? 橫向國道維持不收費 少的錢本來可以作多少事 ?我不缺公宅更不缺補助 但有承諾過的政治人物不在乎自己說過的話實在讓人想用會被浸水桶的形容辭評論
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 12:21:00
\n國道基金虧損的事 也見報了健保每年的補助也有公開公開透明 不就是柯文哲自己說過的?
作者: paul0917 (保羅)   2016-05-27 12:25:00
公宅要改變下一代有錢就要買房的觀念台灣民主多元創新能力強過去為了買房繳房貸犧牲太大
作者: geminitw (geminitw)   2016-05-27 12:32:00
用回文帶風向 辛苦了!敢嘴柯P沒有公開透明?
作者: paul0917 (保羅)   2016-05-27 12:43:00
公開透明很重要讓大家知道那些預算重要那些比較不重要
作者: kkil   2016-05-27 12:44:00
呵呵,北市府想賺錢,給你知道成本幹麻
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 12:47:00
偉大毛主席時代的全民社會住宅 問問對岸人民想要回到過去否
作者: paul0917 (保羅)   2016-05-27 12:53:00
目的一樣安居樂業手法不同當然和炒房客的目的不同
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 13:02:00
為啥全民住社會住宅就是安居樂業
作者: paul0917 (保羅)   2016-05-27 13:03:00
很難跟你解釋
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-05-27 13:04:00
社會宅根本不需要
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 13:19:00
因為都不需要努力 就有得吃穿有得住 就是安居樂業 是嗎
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-05-27 13:22:00
開支票開到破產,就跟希臘差不多
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2016-05-27 13:23:00
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 13:26:00
說覺醒青年需要的是 毛時代的共產主義 民主有選擇、有貧差距 對覺醒青年實在太痛苦
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 14:06:00
覺醒青年就是再版紅衛兵,意外嗎?
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-05-27 14:15:00
很久沒有看到覺醒青年出征了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-27 14:55:00
維護管理應該是靠管理費收益.土地是政府的,沒有賣所以不用算成本自償就是算數十年租金大於營造成本而已除非台北租屋便宜也沒人要,否則很難不自償一坪就算和土地改良裝潢蓋25萬...平均一年每坪只要租400多元就能回本.低於400的話才是全民負擔.但除非規劃超爛,沒人要,否則不會這樣
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:00:00
管理費+租金 一個月要多少? 如果和外面差不多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-27 15:01:00
基本上不太可能明顯排擠到其他預算.
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:01:00
何來公宅的利益?如果公宅的效益 < 現有住宅 有必要再花這個錢嗎
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:02:00
所以大約市價八折 + 管理費用我覺得這個東西就要討論 只有蓋或不蓋實在是令人無言的兩分法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-27 15:09:00
這自償是沒問題,問題是無法說明居民支持而且缺公有土地,無法達成5萬戶目標土地不足加上要扣除地方反對的地,最後成效可能連目標一半都勉強.
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-05-27 15:13:00
居民反對應該去溝通 而且這不是應該急就章的事跟既得利益者溝通 就是政治只要當了政治人物 就是他們的工作
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 15:13:00
用公有地就省了大部分公宅的成本~自償本身就不會是個問題用市價八折出租搞不好扣掉自償還可以幫國庫賺錢勒台北市貴的是土地~不是鋼筋水泥~不用考慮自償的問題
作者: varda0821 (boy)   2016-05-27 15:25:00
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 15:47:00
公有地出租或開發可以套利,為什麼要拿去蓋社會住宅?
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-27 15:48:00
推你的,但我有一個疑問,為何公宅可以有一樓店鋪??他不是居住正義嗎?為何可以商用不是純住??
作者: keydata (keydata)   2016-05-27 15:51:00
純住很痛苦,尤其是大社區,連小7沒有
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-05-27 15:51:00
此外也推樓上的visa,算成本的時候不用算機會成本嗎?公有地難道就等於不用錢?沒算公有地在開發的獲利損失嗎台灣如果真的要進步,所有政策就不是隨便喊爽就好應該像本篇原Po說得,列舉所有正面反面的狀況講清楚明白讓民眾知道自己的選擇要負擔怎樣的結果...某個部分來說覺醒青年是對的,不是一句Z>B就結案但可惜覺醒青年有色盲,只會檢討藍的成不了大氣
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:10:00
剛剛已經說了阿~社宅不但具備公平正義~還可能賺錢阿為什麼有些人自己的地會蓋大樓出租?有機會賺錢阿難道這也不算機會成本喔?你大巨蛋蓋不出來還要賠償就比較好?而且公有地本來就是可以規劃拿來回饋人民~不然公園都拆掉好了~~不要把政府想成純營利單位~他並不用繳稅
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:14:00
土地不用錢?蓋社會住宅就是喪失及降低土地潛在利用價值土地做了最不效率的事 才是最大的問題
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:17:00
那些是沒有效率?社宅?公園?大巨蛋??還是國宅?蚊子館? 你來說說看哪些最沒有效率
作者: ciswww (Farewell)   2016-05-27 16:20:00
本文提出的很多大部分的問題在都發局網站似乎有文件解答?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:23:00
公園對所有市民開放,是休憩設施,地目及用途明確雖然公園不賺錢,但是全民共享,沒有限制誰去使用公園蓋捷運還是賠錢,土地拿去蓋軌道車站光靠票收賺不了錢但是這些都沒有限制你去使用它的資格社會住宅並不是誰想住誰就去住的公有設施
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:32:00
最重要的是 臺灣包括台北市 沒有居住問題 這才是重點
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:32:00
公有地如果照你的邏輯~那弱勢都不用照顧了~大家都可以用連住帝寶的都可以去申請~~你覺得這樣公平嗎?
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:33:00
租金補貼 越弱勢可領越多補貼就可以解決了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:33:00
而且哪一條有說公有地是要全民共享?你自己發明的???
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:36:00
真的很適合在毛時代的共產主義 生不逢時了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:36:00
等於政府把錢由你的手中洗給那些包租公而已歐美國家一堆社宅~人家也不是共產主義阿
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:37:00
他們持有稅非常高 高到不只買不起 而且還是租不起不少人有錢都租不到房子 那才叫居住問題
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:37:00
只是為了怕包租公賺錢,就要讓政府賠錢,這心態...
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:37:00
visa要不要再想想全民共享跟國宅的關係??你的全民共享跟國宅似乎完全抵觸喔
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:38:00
所以國宅是全民樂透啊,抽中的人爽翻天
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:38:00
不是怕包租公賺錢~是你這政策根本沒補助到該補助的人
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:39:00
但是這樣對弱勢者又沒抽中的而言有什麼公平正義可言?
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:39:00
全民樂透?公園我現在還是可以逛~國宅呢???
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:40:00
台北根本就沒有租不起的問題,蓋社會住宅是假道學所以我沒說國宅啊,那本來就是樂透
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:41:00
租金是跟著收入走的~你租2萬~政府補助1萬~下個月租金就會漲1萬~~
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:41:00
你一直提國宅做什麼? 我壓根沒拿國宅來講
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:41:00
你不是說公有地應該全民共享~現在又扯樂透???完全不同邏輯
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:41:00
又不是每個人都能申請到補助,你也想太多了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:41:00
國宅也是公有地去蓋的~為什麼沒有你說的全民共享?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:42:00
國宅是你提的,我可沒說
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:42:00
請問你現在有租不到房子嗎 還是有錢房東不租給你
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:42:00
國宅當然是我提的阿~但是公有地要全民共享是你提的~你說公有地要全民共享~我隨便拿一個國宅當例子就不是這一回事了~~公有地不是像你想的全民共享的概念
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:43:00
花版社宅方案可是包括政府向民間租房的版本
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:44:00
社宅另一個重點是不隨便趕人~不是租的到或租不到板上太多住不到一年就被要求搬家的案例~社宅就解決了這問題
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:45:00
市地開發,然後獲利補助租金向民間租房給弱勢住更有效率這不是公屋,這是社宅,社宅時間到一樣要求搬家從來沒人說過這是繳房租就能住一輩子的公屋而真正能解決台北問題的卻是公屋,才能長久住下去
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:46:00
我沒說一輩子~但起碼五年吧~你租屋可能一個月就會被趕
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:47:00
一定要用公有地,那最適合的路應該是公有地上權住宅
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:47:00
你跟政府租屋~很明確的知道可以住多久~因為政府不會移民但是你跟民間租屋~他下個月說要賣房~下下個月要移民~請你走
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:48:00
德國都因為收容難民而趕國民出屋了,你信我們政府不趕?
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:48:00
這才是最擾民的~~來台北提供勞動力還要三不五時搬家????這樣有保障嗎?
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:49:00
台灣看誰要來吧~德國起碼人家社宅是台灣的好幾倍
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:49:00
你在外面租屋每次都是遇到租一個月要你搬嗎 那你應該賺不少押金了 還是你自己想像的
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:49:00
公有地上權住宅,買了才有歸屬感,時間到土地還給政府
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:50:00
不用想像啦~PTT案利就很多~你搜尋一下就有了
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:50:00
不管是一年還是五年,那終究是"寄人籬下"非長久之所
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:51:00
一年或五年差的可多了~你可以問問那些租屋的~看有沒有差
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:51:00
若認為租屋不夠穩定,那應該是修租貸專法而不是社會住宅不論李應元版本或日本借地借家法都可以討論
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:52:00
沒有人說這兩個不能同時進行~要看新政府怎麼做
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:52:00
可以版上都說租屋很好 想租哪就租哪 想搬就搬 想住新房
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:52:00
國宅一樣有出租的,一樣說條件符合就可以住
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:53:00
就住新房 這些好處可都是所謂的社會住宅無法提供的
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:53:00
一種米養百種人~有人喜歡換環就~相對的就有人不喜歡
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:53:00
但就有小妹妹得獎造成家庭所得超過標準要被趕走
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:54:00
你推一個法案能解決的事為何要花公帑去蓋房子浪費土地?
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:54:00
那你可以問問歐美那些先進國家為什麼要蓋這麼多
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:55:00
他們有住的問題 稅很高 高到買不起也租不起
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:55:00
台灣蓋社宅的比例連人家1/10都不到~難道歐美都笨蛋?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:55:00
歐美的房地產是資產,炒房是正當的資本利得高稅高收益,租貸也有嚴格管控
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:56:00
要走那條路,又痛恨炒房,根本是矛盾的心態
作者: StanGetz (StanGetz)   2016-05-27 16:56:00
那表示台灣沒有居住問題 很好的事
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:57:00
現在變態房東又多~正妹住得安心嗎?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:57:00
房地產炒作,政府收稅,稅收用於社會住宅
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 16:58:00
你沒考慮到一點~未來持有稅提高~稅金灌到租金~租金大漲結果人都跑光了~住不起~~台北市GG歐美是社宅+高持有稅 兩邊去平衡
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-05-27 16:59:00
政府可以立法當二房東去租民間空屋給弱勢者,不用自己蓋
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2016-05-27 17:00:00
如果沒人能保證未來持有稅提高~租金不會暴漲~那社宅就要蓋那更麻煩吧....你要找多少房東...空屋就課個空屋稅~囤房的撐不住就會自己拿出來出租了還花錢去跟他租???可以跟他收錢又可以逼他拿出來租你不要~要花錢跟他租屋我想不透這其中的道理....
作者: paul0917 (保羅)   2016-05-27 17:20:00
政策一定會得罪既得利益者不過兩次大選風向已經變了
作者: yehmd (牧葉 德國隊加油)   2016-05-27 17:45:00
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2016-05-27 18:00:00
根本不需要社會住宅 為何要硬蓋 浪費錢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-05-28 11:28:00
公有地蓋公宅可以不計潛在開發利益,是因原本就要持續砸錢照顧弱勢,例如租金補貼甚至生活補助,現在改用公宅照顧弱勢,反而可收其租金。雖無開源也是節流。所以各國都有幾%的弱勢公宅。

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