Re: [閒聊] 你能放心女兒嫁給無殼蝸牛嗎?

作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-25 23:31:01
目前我也是看空那方,市場供需原則最簡單,買的人多就漲
基本上要有人能接手目前的買盤,房價才能穩在那,
目前全球的經濟狀況也不好,投資客比想像中的還多,
2008年經濟海嘯,也有短期修正,那時房價跟起漲點2003年比,
漲幅沒這麼大,現在很多房價是比2009年那時多1倍以上,
後續再加上美國QE,熱錢到處跑去炒房,房價急速上升,
台灣以目前的薪資能負擔這樣房價的人有限,畢竟台灣很多公司
是cost down薪資,才能使公司賺錢,基本薪資沒調整,
根本無法餘力去購買這麼高房價,以目前租金/房價,
大約都是2-3%左右吧。
就以我自己的例子來論,台中租屋5年新屋大樓(以下以台中論)
房租含管理費大概2.6萬/月,有游泳池、健身房、會議室、KTV。
這樣過得還愜意的,還可以出國玩2-3次/年,
這樣的電梯大樓大概目前砍完還賣1100萬左右。我們就以房東
成本800萬論好了,如果認真計算成本,扣除管理費3000/月,
還有一些小型的維修費(算沒有,但房子久了慢慢還是會有費用問題),
加上房屋稅(這我不知道多少,所以我也當作沒有)。
我們分成好幾種狀況來看,1.房東房子有租出去,2.房子沒租出去,
3.房客租房,4.房客買房四種狀況來論。
1.房租扣除管理費獲利27.6萬,現在房貸算2%好了,
貸款8成640萬,基本一年要有12.8萬利息,所以房東
租屋其實獲利大概14.8萬/年也很少,以上都沒繳本金的狀況,
如果房客只租1-2年又搬走,又要多扣1個月仲介費(像我房東是台北人,
所以幾乎是靠仲介),像我打算租一年又要換去別的地方,
看看其他社區不同的環境囉,這種狀況獲利加上平均找租客的時間
又空屋時間1個月(加上下面管理費跟公共電費4000),
算11萬/年,以這樣的獲利去還640萬也要58年。
2.如果沒出租出去的話,每個月的公共電費跟
水費還有管理費都是必定開銷,大概也要4000/月左右,
加上利息12.8萬/年,一年反而要付出17.6萬/年。
為什麼會有這個選項,是因為我們社區大概有總戶數
1成量要拿出來出租。 如果房屋不好出租或賣出去,
又加上之後需要還本金的壓力,負擔不起會很快會多殺多認賠下跌。
3.當然這個選項要以每個人不同,
如果假設手邊剛好有1100萬,以現金直接購買是OK的,
但是我目前認為房價是高點,1100萬以最簡易定存,
利率1.23%好了,獲利13.4萬左右,但是這是最糟糕獲利的狀態,
但是以投資儲蓄險大約2.7%(IRR計算過),股票獲利5-8%/年,
其他定存保留銀彈等待機會,其實每年大概30-40萬以上應該不難,
所以扣除租金還是有剩,重點是保留資金流動性,有海嘯時,
現金為王,那時再出手,因為經濟越不景氣,
房屋越有流動性風險,原本半年賣得出去,
要變成2-3年才能套現,你資金都被卡在房市了,
如果又被其他逼急了,只能賠售。另外這也是我想觀察這個市場
的方式,畢竟買房市金額都很大,能更精確更好。
4.像我如果買房,當然房東解套,現賺快300萬,
但是我少了原本可使用的資金,
雖然不用繳利息,但是也無法投資其他地方,
如果論其他人再加上本金利息20年攤還大概也要,
頭期款要220萬,利息4.5萬以上/月,雙薪家庭起碼也要
月薪10萬左右負擔起來才不會太吃力。
結論:
最後要講的是景氣是會循環的,有人覺得房價可以持續漲,
也有人覺得會跌,那都沒關係,買房的意義對每個人都不一樣,
但是也許買房就是扼殺了你自己發展的可能性,
變成屋奴後真的比較好嗎?人生也才短短的幾年,
你要被綁20年下來,我光想到就覺得可怕,
但是你真得認真計算過你租屋跟買屋20年後的差距嗎?
買屋20年後你擁有這間屋子了(1100萬的價值可能縮水了),
租屋20年後你也許有了700萬存款了(有加上原本220萬頭期款,
也不包含投資增加的獲利)。如果這20年發生了經濟海嘯,
那時你可能買了房,最後還有剩下1-2百萬,
租屋沒有不好,因為機會是留給等待的人,
如果使你等待的續航力變強,就是要看你自己是否
花時間精力去投資自己,進修使自己薪資變多,
投資使自己資產茁壯,視野更廣,如果買了房,
這一切可能變得更難上加難了,也許到頭來就是
多了這間房子,以及被綁住20年光陰吧。
另外新增點:因為我主要看空,所以論點不見得適用每個人,
這篇用意也不是來吵架的,也許有些你不認同,
我是覺得買房對現在年輕人的確很不友善,
本身也蠻多朋友在國外,環境也比台灣好多了,蠻多朋友是已經想要
定居在國外,有很多因素,不見得是房價的問題,他們也有一定
經濟能力,只是對台灣沒什麼太多期待,例如藍綠惡鬥、
空氣、食材、國家認同、外交處境、生活品質等等
而現在的房價有點把階級化更對立了,
沒錢的永遠很難翻身,但是應該全世界都一樣,
如果年輕人都沒有未來了,這個國家其實會沒什麼希望
就目前房市,有錢人早就有豪宅了,不會去接手投資客
中產階級慢慢在消失,剩下是看是否要背著20年苦日子來買房的人了
願意的人就下去背,看空的就等,風險自負。
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2016-04-25 23:36:00
很多房價是比2009年那時多2倍以上?? 意思是3倍?
作者: taieger (Q___Q)   2016-04-25 23:36:00
公寓大樓都分不清楚的在討論房地產wwwwwwwww
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-04-25 23:46:00
推 ,比某M強多了
作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-25 23:48:00
用語比較不精細,應該是漲1倍多。就我看到舊屋的去算
作者: whiteadam (blue eyes blue)   2016-04-25 23:51:00
你的地點是在台中嗎 應該不是全台漲幅都一樣
作者: lesnaree2 ( )   2016-04-25 23:53:00
啃老比這方案划算多了啃老 房租=0 伙食費=0 不要說700萬 1400萬都有可能
作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-25 23:54:00
是台中沒錯,全台漲幅不一樣才對。看空的等,急著買的就買,風險各自分攤啃老當然也是方式,但是你結婚後應該有各自空間,
作者: previa (.)   2016-04-26 00:07:00
最近失業率不斷破新高 低能多多還真以為會漲?
作者: anada1217 (孤獨的總和)   2016-04-26 00:26:00
作者: tr920 (ivan)   2016-04-26 00:36:00
其實你的理論是建立在手上現金很多的情況下,的確不一定要馬上投進去房市,可以先錢滾錢一下但如果手上現金不多的人,以租代買,滿有機會淪落到兩頭空的窘境(錢都被房東賺走,也沒得到房子),沒有對錯,看個人造化
作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-26 00:39:00
Tr大沒錯,就是各自去承擔彼此風險。
作者: Axcic (GLASS SKIN)   2016-04-26 02:11:00
有錢當然可以投進房市玩一玩,但也要看時機吧。現在是買方市場,不用著急。
作者: redlance (紅~)   2016-04-26 03:19:00
推分享
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2016-04-26 08:09:00
股票一年能"保證"5-8%你幹嘛算其它的?不能保證5-8%的話你列出來有意義嗎?
作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-26 08:17:00
這是我目前3年多平均獲利,買股票只用部分資金這是我目前配置,有留資金要加碼,雞蛋不能放同一籃子
作者: pearlwei   2016-04-26 08:28:00
現在的確不是進場買房的時機點!現租屋等房價下修沒什麼不好啊!房價ㄧ差可是差1-2百萬以上呢!
作者: Afafa (阿發發)   2016-04-26 08:38:00
本日最中肯
作者: tr920 (ivan)   2016-04-26 08:42:00
其實此例子站在房東觀點,他只投入本金160萬,每年房租減掉給銀行的錢,實收14萬多,報酬率並不差
作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-26 08:48:00
TR大原則上,我覺得事後是要能轉手出去,才能以160去論,不能永遠就是負債640萬就我很多親戚因為最近重劃很多地區,才出去外面租屋,也不打算買,等重劃完還是原地重建,2-3年後也好少了這一些租屋的租屋我是覺得空屋率高,也是讓房客很多選擇,房客為什麼要選擇這間,過幾年是否要重新裝潢?才能吸引到房客入住,房東承受像TR大說的報酬率也許不低,如果無法轉手,或者租不出去,是否就變成負資產,每月管理費以及本金利息的壓力,也會吸乾房東的金流。
作者: stupigII (有遺憾,也不要有後悔)   2016-04-26 09:06:00
現在...現金在手,才是王道啊!!錢放身上不花,會咬人嗎~XD若你覺得自己子彈滿滿就另當別論不然就是等機會一次出手
作者: tr920 (ivan)   2016-04-26 09:10:00
房東本來就也是一種投資行為,跟買股票一樣都需要眼光。只是股票需要更強的心臟與更高的投資技巧
作者: ZERO31630 (偉)   2016-04-26 09:36:00
投資股票也是一種選擇,不見得每人都是用股票,選擇自己能負擔的風險投資,但是我自己覺得買房反而需要心臟更大、投資眼光要更精確。下去都是一大筆資金,我是覺得趁著年輕可以多學一些東西,投資不同領域,買房我覺得會減少自己的可創性,當房貸佔了你1/3薪水,你敢離職嗎?敢創業嗎?如果我是老闆會很樂見底下員工買房了。
作者: edshen (尊重 友善 包容 清新 )   2016-04-26 10:15:00
作者: stupigII (有遺憾,也不要有後悔)   2016-04-26 10:30:00
真的老闆都很愛員工買房,像我老婆的前公司老闆常常鼓吹我老婆或其它還沒買房的同事趕快買房,還一直介紹那裡那裡才一坪多少很便宜,趕快買;結果有個經理聽了話後,月薪7XK的買了二房附機械車位,5XXW,一年後因為身體,績效等各種理由,被資遣了....聽說待業了半年後跟家裡拿錢去跟人合資做生意了..這個應該幸好家裡底子夠厚.不然一般家庭那能讓你這樣搞,對了,那個經裡快四十還沒結婚,所以應該壓力不大...不至於賣房啦~只是合資公司好像離買的地方有點距離...也是苦惱的地方....忘了說,地點在台中

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com