Re: [請益] 2016年若房市即將大崩跌之觸發事件?

作者: poiulkjh98 (Leaf)   2016-04-14 23:39:05
※ 引述《fortinet (fortinet)》之銘言:
: : 6. 人才外移,產業升級失敗,經濟蕭條
: 人才外移, 其實不是你想像中那樣的議題.
: 我親戚很多在美加, 矽谷, 西雅圖, 德州...etc (可以搜我以前的文, 不唬爛)
: 30幾年前咱們還在吸奶嘴, 中美斷交, 大家覺得:
: "台灣沒希望了"
: 這群優秀的叔叔阿姨, 台清交畢業去美國念書工作定居. 比例比現在還高.
: 不少人還是在超高端實驗室工作 (IBM, Philips, Intel...etc),
: 然後20年前那波電子業到10幾年前最鼎盛的時候, 這群人又說:
: "怎麼沒人要去美國念書, 出現很明顯斷層,
: 沒有台灣年輕人! 反而10個有8個都中國人."
: (因為那時候台灣賺得比美國還爽, 這麼辛苦赴美幹嘛 XD)
: 然後這幾年之間因為經濟不好, 大家又開始拼命去美國念書!!
: 其實就是個循環而已XD, 當然每次都有人會說: "這次不一樣了"
: 那到底這次. 嗯...我不會去預測這種總體經濟,
: 因為原因太複雜. 很多是事後論, 根本講不準.
: 倒是網路上會有一堆搞不清楚狀況, 到底什麼叫做去美國念書工作定居.
: 嗯...好像去歐美, 加拿大, 澳洲就好山好水, 好食物, 好老闆, 正常工時,
: 他們尊重專業, 尊重工程師所以可以幹到65歲不用怕失業...
: ㄜ, 拜託, 不知道就去問認識的(請去問生活超過15年的), 不要自己亂猜
: 不過我很清楚一個不會變的規則:
: 不管哪個國家再怎麼上上下下, 某個%數之前的人一定過得不錯.
: 對大部份人來說, 歐美那就是顆大檸檬, 要挑戰要真的有本事.
: (先別講專業了, 膚色文化你就是弱勢, 語言你也不行,
: 你有碰過白人看你不爽, 開會故意連珠砲英文跟你辯論?
: 英文強也有點跟不上...但誰理你? 誰會幫你?)
: 下場就是台灣巨砲去那裡也是打擊率0.091.
: 寧為雞首不為牛後, 你沒有強到可以挑戰大檸檬,
: 但有點本事在一群雞裡要出頭天反而容易多了, 當個local巨砲也過很爽 XD
: 如果你連local巨砲都當不上, 覺得一定是老天看走眼, 政府無能,
: 想直接挑戰白人的世界...也有這樣成功的人, 那就看你的骰子骰到哪啦.
: (對岸也是一堆妖魔鬼怪級的, 想挑戰也行 XD)
: : 7. 老年化
: : 8. 政策面
: 少子跟老年化這的確是擋不了的趨勢. 房價的話, 我也不喜歡預測這種.
: 現在趨勢是向下, 我也想買房子...但預測房地產跟預測經濟一樣.
: 一年後會怎樣, 沒人敢打100%包票.
: (台灣一直都很鎖國排外, 外國人來台灣工作條件嚴苛,
: 可能比美國還難 XD, 如果終於開放會怎樣? 這是很有趣的議題...
: 台灣科技業薪資其實還不錯, 甚至對白人也是有吸引力, 這我以前也分享過)
: 不過講大家最愛舉例的失落20年日本, 房價平均來看是一直掉,
: 但大都市蛋黃反而越來越貴, 蛋白有撐, 非都市的房子沒人要甚至直接放棄繼承了..
: (我本版也有分享過, 搜尋的到)
我覺得你太小看這一波人才外移現象,這一波人才外移最重要的就是軟體程式(CS)人才
也是下一階段世界各國競逐的對象,大家其實可以很明顯感覺出工作機會一直在減少
為什麼? 除了原本的傳產引入"電腦",接下來就是各式各樣的軟體,APP從各式各樣的
角度來取代原本"人"的工作。
我隨便舉個例子:
原本半導體廠PIE這個職位有很大的工作內容必須要從資料庫撈各站製程的DATA來做報告
現在軟體已經可以開發到直接點對點輸入,不論是從IE的輔助或是整套程式(可再改寫)
的幫忙,這個職位的工作loading可以大幅下降,於是呢? 就不用請那麼多人,工作機會
就減少,這就是軟體可以創造出鉅額產值的原因。
還不只如此,藉由軟體的開發,引入到機械零件手臂,只要這隻手臂的選轉自由度每多
個5度,市場上可能就有數%的所謂的精密機械業的員工會被取代。
說了這些東西只是要說明,台灣過去這些年沒有重視軟體,炒房又壓低薪資所換來的
就是跟下一個世代的技術脫節,根本來不及補上,亞洲有一點腦子的程式相關背景科系
的人,從大陸到印度,幾乎全力準備到美國拿CS碩搭上這一波,這一波軟體革命帶來的
不是未來可以養活很多人的產業,而是會以取代大多數人工作的面貌站在你面前
台灣呢? 我知道啦,炒房地產將人趕走最厲害的
現在看到小朋友真的替他們掬一把眼淚,工作機會缺少,島上老人超多,後面還有軟體
大軍要來取代你的爸爸媽媽,結果台灣還這麼多人在自慰說台灣好棒棒,QQ。
作者: HarryHTC (Harry)   2016-04-14 23:41:00
説房地產是經濟火車頭的人 一定是賣國賊
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 23:43:00
這種擔憂從工業革命就有了
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 23:44:00
軟體取代人工早就發生了
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 23:44:00
機器就可以耕田 那人不是要都失業了?以前90%的人是作農業
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 23:45:00
之後還有機器人取代人工以後都機器人了。人可以好好專心生活了。
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 23:46:00
但是新科技消滅舊的工作也帶來新的工作
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 23:56:00
很多不需要人類做的事。被替代很正常。人類應該發揮天份去做讓生活更美好的事。
作者: YiShenHsieh (難得糊塗)   2016-04-15 00:07:00
跳樓像是炒房地產
作者: codehard   2016-04-15 00:30:00
百年前一個農夫產出3.5人份糧食 現在美國一個農夫產出135人份糧食 未來軟體的生產力就是如此巨大
作者: Afae (南悠一)   2016-04-15 00:30:00
工業革命時人口遠少於現在 除非創造新產業 否則失業人口絕對大增
作者: fortinet (fortinet)   2016-04-15 00:41:00
這個你就傻了XD, 軟體就是最不需要在當地就能產出的東西反而台灣人力便宜, 所以RD teams乾脆設在台灣XD, 幾個頭給你美國一般RD的8成的薪水, 就可以讓你在台灣過爽爽.讓你領導一群雞,雞群喔...就給台灣RD的pay再高一就好 XD所以重點是...想辦法在臺灣當頭領global pay那才是爽XD話先說在前面, 我並沒有反對去美國, 我去年才靠關係幫一個學妹去國外工作(她本來還沒啥興趣, 只是才25歲我還是勸她出去看看),但我更相信雞首牛尾,美國CS喔?泡泡吹很大所以人都了解,反正這些VC頭都洗下去了XDD,而且我講20萬已經是灌很大,大部分人在美國離這個數字差遠了XD, 反正真有本事的我還很推薦他們去.
作者: byte (byte)   2016-04-15 01:26:00
20萬鎂真的有點誇張到...不過蠻多同學學長到對岸是真的主要是跟台灣薪水比差太多了...有些是從銀行IT跳去上海新創.有些是大M跳去..薪水都很敢給在台灣外商裡工作的學弟 只比台灣薪水略高一點....
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-15 01:48:00
高端人才必會外跑阿 現在中國以前都跑美國至於非高端的就不用想太多就是了
作者: fortinet (fortinet)   2016-04-15 01:59:00
byte講得沒錯, 但我覺得還要加一個條件...就是家庭狀況就是台灣老一輩真的蠻有錢,我以前待的外商,同事約三分之四家境都很好,房子家裡早準備好不然買新房也不是問題,這些同事相對不會這麼積極出去,不過這就是差距吧?經濟狀況好的家庭小孩,所以能擠進相對好公司,比例很懸殊...講錯...四分之三, 腦袋已經不清楚我要去睡了 XDD
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2016-04-15 03:43:00
CS 會出走是台灣沒有發展起來這產業 ...十多年前就已經在說 台灣要有下一個產業銜接 結果空轉了十六年 XD 所以現在跨過軟體跳生技 希望不是玩假的
作者: byte (byte)   2016-04-15 07:09:00
只壓寶在單一項目 會死台灣已無法複製以往科技業的榮景兩兆雙星 四大慘業 還不夠嗎台灣目前應該多鬆綁新創法規多扶殖新創公司 先增加機會可能整合現在有的人跟技術去發展還有就是對岸新創公司比台灣領先不只兩年 先追上再說台灣的人材跟技術能力不弱阿看看多少紅色供應鍊跟對岸掘起產業有蠻多是靠台灣人材跟技術的
作者: tr920 (ivan)   2016-04-15 07:30:00
原po多慮了,台灣cs人才在世界上吸引力普普而已,跟大陸印度比,實力還有段差距
作者: codehard   2016-04-15 08:59:00
要扶植其他產業 首先要先打房 把資金從房市放出來灌到其他產業 商家可降低店租成本提高就業率 三降低房貸支出活絡內需 所有的資金卡在房市 百害只有建商有利
作者: SiFox (疝氣の嚕嚕米)   2016-04-15 10:13:00
銀行業確實首當其衝!櫃點會急遽減少~ 值得觀察
作者: previa (.)   2016-04-15 10:52:00
@byte 20萬美金不誇張 我有朋友拿50萬美金的 33歲我自己只有談到13萬 想說抽到就去沒抽到就往西歐跑對台灣徹底失望 以後台灣絕對是很慘很慘@fortinet 你看太少了 呵呵呵
作者: fortinet (fortinet)   2016-04-15 11:51:00
我有說20萬不存在嗎?我只說大部份人的數字離這個還差很遠,你不就也到不了嗎? :p
作者: veru (ccc)   2016-04-15 12:21:00
phd 進的了大公司researh center 這類的job, 平均17~20萬喔, 上面是指一線大公司,intel amazon, MS不算
作者: previa (.)   2016-04-15 12:27:00
@fortient 不是實力到不了,而是你沒身份根本沒機會談看樣子你對目前那邊沒有這麼熟悉現在不用一線 好幾家fintech在矽谷都可以開出快20萬美多去一畝三分地逛逛吧 tt一堆似是而非的消息太多
作者: aulune (我還是我)   2016-04-15 12:29:00
50萬?U/A嗎? 其他不容易喔不過obov說過 矽谷貧困線是一年30萬今天看到mitbbs有人曬稅收 一般正直稅前76萬..還被酸民酸如果是夫妻雙薪 太少
作者: castalchen (castal)   2016-04-15 12:49:00
人家說ptt薪資平均百萬 看來是低估了
作者: geniusw (silence)   2016-04-15 13:10:00
原po講的是破壞性創新,只炒房的大概無法理解,總之荷包已滿
作者: castalchen (castal)   2016-04-15 13:13:00
覺得出國好棒的 不如先看看豪神NBA被揍大全集
作者: veru (ccc)   2016-04-15 13:13:00
30W是家戶所得, 兩份薪水也沒多難, 例外 這個講法很久以前大陸就有人講,大概就是稅後,401K 繳完房貸之後大概是月光族
作者: twogood (清風伴我鄉間道)   2016-04-15 13:18:00
炒房興邦,實業言吳國
作者: Kobe5210 (旅程)   2016-04-15 22:29:00
説房地產是經濟火車頭的人 一定是賣國賊+1000

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