Re: [閒聊] 大家實在過度誇大少子化->錯 反而是低估

作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:24:00
台灣根本沒有過度誇大少子化 根本是過度低估
少子化目前根本還沒影響房地市場 明年才剛剛要開始影響而已
少子話開始於1998年 98年前大都每年生32萬 先來看1998年後生了多少人
1998年-27.1萬
1999年-28.3萬
2000年-30.5萬
2001年-26萬
2002年-24.7萬
2003年-21.6萬
2004年-20.5萬 04年後就幾乎在20萬以下
1998年出生人口目前都還在讀高三 2003年20萬上下那群才開始念國中
所以少子化的人根本還未出社會連大學都還沒念
根本還沒影響房地市場 真正開始要等到明年1998年那群2016年上大學
第一步開始影響大學租屋市場->漸漸沒人租 之後2020年開始步入社會
影響社會租屋市場(這時社會上為了當包租公而買房的人會少很多)
大概出社會5年開始要想買房再2025年 開始影響買屋市場
而1998年後出生人口是越來越少 這影響只會逐漸增大而且最短20年
最長40~50年(隨者可生育人口變成32->20萬)都不可逆 甚至未來還有惡化成
每年只剩10~15萬出生人口的機會
這還只是少子化 台灣接下來還有老人人口大量死亡問題
戰後嬰兒潮世代始於1949年 來看出生人口
1949年-30萬
1950年-32.3萬
1960年-38.5萬
1961年-37.2萬 這之後大都在38~42萬之間
這些人口去年開始滿65歲 這些年會漸漸開始大量死亡
而這年代的人幾乎都有房產 土地(而且還不少)
一死亡他們持有的房產等於釋出的供給 搭配未來越來越少的需求
預計到最晚2030年上下單單這些老人死亡釋出的房產 土地 就足以滿足未來
滿30歲人口的需求 但建商不可能不蓋新房 超額供給下的房產?
這一面需求大減 一面供給大增狀況 未來發生時少則持續30年 多則50年以上
而且是漸漸越來越嚴重 等到均衡時台灣人口可能已經減少一半了
面對這種情況 未來還會有人大買土地 只能祝福
※ 引述《Tosca (hi)》之銘言:
: 1.很多人都在說未來人口減少 需求大減 房價崩盤
: 老實說 如果未來房價真的大崩大跌 反而會造成另一種財富大洗盤
: 對一般民眾其實沒有大家想的那麼幸福
: 2.我阿公剛出社會的時候 那時台灣剛光復 二戰剛結束
: 大部分台灣人根本沒有錢
: 他說那時候嘉義市中山路的店面 一間不過幾隻雞的價錢就有了
: 當時的土地價錢也遠不如黃金
: 很多人有錢了 寧願買黃金來屯 不是買土地
: 當然 經過六七十年 現在看來
: 當時呆呆用雞去買店面 或是屯土地不屯黃金的
: 後代真的是不用工作了XD
過去70年台灣人口膨脹了一倍 未來70年是減少1倍
未來70年要再複製過去70年的房地產榮景 只能說阿婆生子...
: 3.ceca最愛講高雄陳家 土地有夠多 還放著不賣不開發只會當停車場XD
: 為什麼陳家能屯這麼多地?因為以前高雄土地便宜阿XD
: 所以有錢就買地阿 才能屯這麼多阿 而且還不用貸款~~
: 不然你以為現在叫郭台銘來買看看 他能買多少地?
南和興這不就把58%賣給APL了嗎?
APL是什麼公司 過去在台灣也不是沒買過房地產 不久就賣出
而且APL是不跟房地產談戀愛的公司 買進後不會太久就會賣出
APL也有在日本做過協助日本傳統大地主幫他們賣祖產的工作
APL現在就再市場開始賣南和興的資產了
此外南和興為什麼要賣給APL 如果高雄未來如某些人所說還會大漲特漲
那南和興應該繼續無腦買何必賣呢?
: 4.這就是為什麼如果未來房價真的經歷大崩大空頭
: 其實我認為反而會造成另一種更恐怖的財富洗牌
: 為什麼?因為現在沒有戰爭阿 台灣現在有錢人的數量和比例
: 比當初剛打完二戰 多出太多太多了
: 當時房價便宜 大部分的人受益 因為大家都沒錢 沒有人能買光光
: 要到後來有些人有點錢 才能像高雄陳家那樣瘋狂屯土地
: 但是現在已經不是了 有錢人已經太多了~~
: 高雄光是十年前房市還在低潮的時候
: 就有開業醫買一排店面了
: 未來真的像空空講的房子跌的一間五千 土地一甲一萬
: 那魯蛇我馬上買幾千甲地來屯 準備以後獨立建國~~
: 5.話說宋朝跟羅馬帝國 快滅亡的時候 全國土地都掌握在少數家族手上
: 房地產多頭空頭不過每十年而已 所以一百年可以經歷五次空頭
: 我覺得如果台灣房地產也這樣多空循環個幾次
: 每次空頭都讓一些大家族有機會瘋狂屯土地
: 這樣下來幾百年後 全台灣土地也大概只會掌握在少數幾個家族手裡了XD
好吧就算真的是這樣好了 幾百年後關大家什麼事?
講真的幾百年後地球還能住人都不知道了 煩惱到這麼久 有必要嗎-.-"
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:32:00
台北公寓平均屋齡30年 再過10年 貸款20年 60年的屋齡人會老 房子也會老 都更無望 人會往新北一環找新房
作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:34:00
房屋會老 座落的土地不會老這些年房價漲 很大一部分就是土地再漲為來只有改建需求 新的土地需求沒有的話土地未來沒得漲 房價要怎麼漲
作者: dans (Go for the eye)   2015-09-13 14:35:00
南和興賣掉→陸資買進,高雄房地產大漲! 南和興留著→陳家看好,高雄房地產大漲! 南和興購地→陳家加碼,高雄房地產大漲!任何條件下,高雄房地產大漲!一坪上看100萬!
作者: newhander (新警察)   2015-09-13 14:36:00
多多:30年屋即使沒人買放著再等30年變古蹟,無價
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:37:00
現實就是有龍腦戶這種情形
作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:37:00
APL買進南和興也是要賣出的
作者: poswem (Big Boy)   2015-09-13 14:37:00
假設性問題
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:38:00
除非來個台北大地震 不然都更很難 引論一些數據只是打高空
作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:38:00
的投資都不太順 會不會在台灣也踢到鐵板呢
作者: tony9211 (公車奇想男)   2015-09-13 14:39:00
還是要把時間軸拉長來看 事情才會看得清楚推你的論點
作者: bezlin (無趣)   2015-09-13 14:42:00
你都知道的事就不是祕密 價格的高低點總是走在基本面前
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-09-13 14:42:00
數字沒錯,少子那代還年輕,發酵到房市還要很久不過長期來說,我們都死了。
作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:43:00
沒死吧 版上大都20~30多歲 在15年也30~40多歲還年輕的很
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:44:00
怎麼不說少子化 人工變貴 到時成本增加為一坪20萬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-09-13 14:44:00
而且是全世界發展國家含中國都在少子老化,想賭長期發展,可能得往未開發國家跑。
作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:44:00
而起且要發酵明年就開始了 很嚴重就是10~15年後 哪裡死?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:45:00
贊成 我們請帥過頭帶團去奈及利亞炒房 人口紅利超優
作者: BeReal (Be Real)   2015-09-13 14:48:00
拜託不要亂改標題造成討論串閱讀困難
作者: storyo11413 (小便)   2015-09-13 14:49:00
如果人工成本變貴 薪資也得跟漲 不會只漲建築工人
作者: apege520 (apege)   2015-09-13 14:57:00
現在房子貴是貴在土地
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 14:59:00
國外多的是百年老房,飯店,商業大樓一堆過百年。
作者: pauljet (噴射機)   2015-09-13 14:59:00
龍腦表示:
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:00:00
除非政治跟商業中心轉移,不然新北,洗洗睡吧,
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:00:00
台灣 有颱風地震 沒看到台中有人不買震前屋嗎台灣百年老房 你願意買 銀行不知道願不願意貸
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:01:00
就不說新北的交通環境等規劃,就算有重劃區也是一小塊一小塊的,原來美國沒地震,收到了你50年後再來擔任百年老房銀行願不願意貸
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:05:00
你對美國百年房屋 瞭然指掌嗎 ?懇請賜教
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:07:00
事實上這30~40年,台灣公司行號的駐點都往北市移動還很少看到往新北市的,你去了解一下外商想什麼吧內湖南港應該還可以玩20年,後面還有北投那一大片
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:09:00
能先解答每個百年房屋能貸款嗎?聽你好像很厲害美國
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:12:00
我只跟你說,美國很多百年房子,我有跟你說了我很了解如何貸款嗎?好笑就像跟你說美國職棒球員薪水很高,你說我知道他們如何談薪
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:14:00
呵呵 打嘴砲就是了
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:15:00
代表,我若不知道他們如何談薪水,我就不能陳術他們薪水很高的事實?呵呵,你邏輯很差喔加油,就跟你幻想竹南靠群創的外勞長期看好一樣
作者: kage01 (嗯)   2015-09-13 15:18:00
推原po 不論對錯都需要分析精神 而非空泛的論述
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:19:00
我沒有幻想 有事找帥過頭 我只是旗下一隻老鼠而且我上禮拜去竹南當地瞭解一趟 沒有買貴
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:24:00
沒人降價,而且預售屋居多,還沒還款壓力,當然沒買貴等房子蓋好,發現要賣沒人買,要租價格很爛而且市場很競爭時,就知道了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:30:00
放心 整個重劃區透天產品居多 大樓案不到十個 產品有區隔不懂不要裝懂 等你去過竹南再來批評指教
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:33:00
有撈到的早就買房了,人數眾較多的基層工程師跟本只是去過過水買下去等於永遠離不開年薪60~70萬的地方你以為年薪60~70萬會加班12小時以上,所以被迫住工廠附近沒生活品質嗎?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:35:00
哇賽你這麼懂 年薪6-70萬 雙薪家庭有120萬 買不起500萬的房子??房價所得比又沒有嚴重超標 謝謝你的擔心我就跟你講 沒去過不要來打高空 工廠附近是多近你講看看
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:37:00
就別跟工作機會很多的竹科比了,有半導體相關行業的中科跟南科都還更看好我同學群創第一屆國防役,一個副處長,一個部經 呵呵
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:39:00
你看好哪邊那是你的觀察 反正怎麼樣都有人要酸你同學是你同學、你是否聽來的 還是你自己有下場看過?
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:40:00
副處長那個還上過新聞,他覺得炒大埔很科科
作者: kage01 (嗯)   2015-09-13 15:40:00
人家跟風投資 頭都洗下去了 不捍衛一下怎麼行 y大就別這麼嚴苛了
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:42:00
最近幾年新近的流動率有多高懶的講了,基本上群創有撈到的也是像在養老了,房子早就買了當初當初真的有去群創面試過欸
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:43:00
試問竹南房價多少 應屬合理?
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:45:00
120萬,你要確定兩個都是工程師喔,忘了告訴你,群創工程師女的超少的,大概地點太鳥,但台積女工程師就不少還是你搞多元成家,兩個都男的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:46:00
整個園區又不是只有群創 還有矽品 國衛院
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:48:00
竹南最大的問題是,會待的都買房了,還沒買房的待不久國衛院幾個人?還矽品,那路竹早就發了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:50:00
是嗎? 那也好啊 我收租好了
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 15:51:00
我跟你說啦,裡面基層薪水最高的是陶氏,但流動率低,也幾乎都買房了那邊量出來,一個月估收4000,可能還找不到人租,還要跟離市區近的競爭
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:02:00
兩房大樓加車位收四千 ?那我還是放空營
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:06:00
喔,那給你8000好了,但前提是找到人租,工程師不會去租兩房的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:06:00
全台你幫我找一下全新兩房加車位四千的來看看工程師要不要租兩房的我不知道 還是你代表全台灣的工程師?投套租4千 大概都隔10房好了 至少有5%投報率 是要崩到哪裡去
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:16:00
重點是,你要找的到人租,科科,竹南沒有廠商在擴充了隔十房,你真的崩潰囉,真的要租群創去南科吧,那邊才是他們主要的生產基地
作者: kage01 (嗯)   2015-09-13 16:18:00
到時還要跟一堆要出租的競爭
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:18:00
喔喔 不用你擔心 講的你很厲害 工程師不會租兩房 我網路隨便ㄧ查都有工程師找兩房的貼文10房是你所謂租四千 套房型產品
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:23:00
在工作機會選擇多的竹中南科,攜家帶眷當然有兩房租屋需我不少同學結婚有小孩還沒買房,在新竹就租兩房你要期待,有沒撈到的工程師,願意攜家帶眷住竹南我自己以前也待過園區,同學一堆工程師,心態是啥很清楚
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:26:00
所以你認為 竹南重劃區 合理房價應為多少 麻煩開示
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:27:00
竹南那種薪水,只能吸引在地人才做的久,但要他們買在那邊,科科不會想買欸,買了就跑不了了,薪水幾乎沒成長,前輩呆的下去是因為薪水高,又撈到過
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:29:00
喔喔 所以講不出來嘛
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:30:00
竹南唯一ok的是dow,但缺少,難進去,而且砍人也很狠100萬也不想買,買了就跑不了了,100萬基層工程師扣掉開銷也要存3年在這邊也娶不到老婆,錢少也沒女人,待這裡幹嘛?買兩房發神經嗎?就算那天真的有在地女人發神經願意嫁我,她不用工作嗎?住園區旁邊幹嘛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:36:00
那你還是沒講出 合理房價應為多少
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:37:00
還是直接進園區當作業員,那不用生小孩了嗎?生了誰照顧?錢賺那麼少,房子又買了100萬以下,5萬我考慮一下,就當錢掉到水溝裡沒人想買的狀況下,房子價值趨近於0
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:39:00
所以你也只是無腦亂酸而已 沒辦法客觀評論
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:39:00
基層工程師買了竹南一輩子就撿角了,所有機會消失我在跟你陳述發生在我身邊的狀況竹南最大問題在於沒有新的高階擴充,基層工程師有其他機會就跑了想上位,幹,處長,部經比你大不到十歲,慢慢等吧
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:42:00
嗯嗯 那賣房我在整個竹南頭份 只能有賣工程師這個選項?
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:44:00
竹南,頭份市區更多建案在賣,在地人買大埔幹嘛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:45:00
嗯嗯 所以重劃區還是會輸舊市區就是了全台灣每個重劃區 都比鄰近舊市區房價貴
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:46:00
你到底去過竹南市區幾次?苗栗跟新竹一樣,是個nothing的地方新竹是靠竹科起來的,而且高階工作機會超多
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:47:00
什麼都有 影城 百貨公司 大賣場 應有盡有 是哪裡不好
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:50:00
市區小小的都塞不滿了,還跟你搞到重劃區
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:51:00
我才要問你去過幾次咧 重劃區土地 住一一平16萬 容積率兩百 一平約蓋三平好了 建坪土地成本約5萬 還有營造成本抓九萬 買17萬是能賠到哪
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:53:00
所以住市區就好了,幹嘛住到工業區旁?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:54:00
抱歉你所謂的工業區在竹南頭份這區塊很廣泛 有廣源 還有頭份工業區
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:55:00
等你要賣的時候就知道了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:55:00
你知道舊市區還鄰近中石化嗎?不懂不要一直跟人辯 很丟臉
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 16:57:00
知道,你說中石化的人買我還比較相信,薪水ok,爽爽過20~30年我在苗栗待過,不要好笑了不過中石化缺少,而且重心在高雄跟大陸我還記得,我那時竹南最好的餐廳是艾蜜莉雞公煲也ok啦,不然就是去天仁很恐怖齁,被待過苗栗且去過群創,dow面是過,且有同學在群創當副處的人打臉
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 17:09:00
打臉 呵呵 誰說住舊市區 幹嘛住工業區旁邊 好笑一間房子也才五百萬 房價所得比完全沒超標 且投報率正常
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 17:23:00
想不想買才是重點,中南部一堆房屋更低價的
作者: aloness (aloness)   2015-09-13 17:46:00
便宜只是房子太舊,自住者也不見得要買啦
作者: kkithh (kkit)   2015-09-13 18:08:00
ap大不用跟版上不學無術的多多跟投投認真國外專家看到台灣的出生率都覺得這是會亡國滅種的嚴重問題不過台灣的米蟲官撩們一直後知後覺,最近幾年才覺得是國安問題跟版上覺得少子化是假議題的多多們真是相互輝映兩者堪稱是一時瑜亮阿
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2015-09-13 20:03:00
認真回。 南桃園☎ 真的很少
作者: KYOLONG ( 給人一次機會)   2015-09-13 20:41:00
照K大的邏輯 日本早就亡國了 到底誰才是不學無術?
作者: gofigure (平行世界)   2015-09-13 21:49:00
日本還沒亡國不代表日本沒有老齡化問題日本導入一堆退休後重新雇用 退職年齡往後延政策
作者: goodideals (= =)   2015-09-13 21:54:00
苗栗那種地方工程師不會想去的啦 自斷生路嗎在新竹待著跳槽快 以後還有機會跳大陸米國
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-13 22:00:00
推g大,買房還不知道,工程師的想法,難怪會陪買在竹南等於自斷生路,又不是發神經
作者: kkithh (kkit)   2015-09-13 22:29:00
日本人發表一堆如何提高生育率,以及一直低生育率與人口老化改善的辦法,人家非常嚴肅的在看待這個問題像台灣從政府到民間只會寄望中國人移民來救這種才是不學無術,只會靠幻想與逃避而不實際去解決問題還有生育率一直如此低最後真的會滅種,用國小數學就算得出來
作者: goodideals (= =)   2015-09-13 22:41:00
五百萬的房子我要買苗栗不如買環宇市.....竹南也只有群聯薪水比較夠水準 其他是??問題是群聯能養多少人同事一堆從台南來新竹找工作的 台南都待不住還去苗栗?領60~70萬 12HR待苗栗...不如領50萬待台中..........
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-14 00:45:00
大大,你真是內行到爆炸了,完全說出一般工程師的心聲。我當初在苗栗的工作年薪室友百萬左右,但是真的無聊到爆炸了,又加上結婚的問題,所以才離開的
作者: q135q135 (打工仔)   2015-09-14 00:47:00
有人看到g大和y大的話 心已在淌血 只能半夜吹吹口哨了
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-09-14 00:48:00
我在苗栗工作,只有家住苗栗,或是剛好另一半是來苗栗採認識的,才會繼續待在苗栗,不然帶個兩三年都離開了。買房憑自己想像的笨蛋,難怪會賠
作者: joy25881371 (條紋貓)   2015-09-14 14:37:00
y大是對的,我是園區群創工程師,大家都是來過水的,沒人想久待,裡面長官買房大多在新竹,不會有人想在頭份買房,尤其是園區旁的那塊,上班都會聞到濃濃光阻味,誰敢住誰敢買?

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