Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣?

作者: Ruminative (沈思火)   2015-07-29 19:47:41
本人非財經專業出身,僅說一下個人心得供大家參考。
首先,自住客買不起應該不是決定性因素。
因為資產家手上錢多的是,錢多沒地方擺,就囤房啊。
若未來房價持續看漲,為什麼投資客不買房子享受房價上漲的利多呢?
就像以前的大地主一樣,擁有大筆的農地,養一群佃農。
現在是擁有一堆房子,出租給房客。
沒聽說佃農買不起田,地主就要賠錢賣田的。
自住客不買,投資客和囤房客來買就好啦。
可是為什麼現在投資客和囤房客都不買了?
以下是我的看法,
先說結論,近年來台灣房市的漲跌是貨幣因素影響的結果。
這個貨幣因素是美元造成的,此因素影響的起點是美國退出金本位。
下圖是金本位後美元兌歐元的歷史走勢圖。
http://i.imgur.com/0G3iSHG.jpg
圖中大略標示出美元走強的時段,每次走強約5~7年。
每次走強和上一波走強的時間,大約間隔17~18年。
剛好很巧的跟美國房地產循環時間接近。
在這個美元循環內,會發生什麼事呢?
通常美元走弱時,美國利率相對較低,美元流出海外,
而當美元弱時,原物料走強,通膨揚升,帶動房地產價格走升。
對非美國家而言,美元流入,美元儲備增加,使貨幣供給增加。
此時國內熱錢多,原物料和通膨又看漲,房地產沒理由不漲。
既然房地產持續上漲,資金就持續往房地產流,
壓縮製造業等非原物料相關產業的資金供給。
但房地產報酬率高,能賺錢幹麼不賺。
這種財富一直增加的過程是很快活,但是派對不可能永遠開下去。
因為美國是個奇特的國家,一個充滿創新活力的國家。
當美國又拾活力時,美國經濟走強,美元也走強。
一旦美元走強,意味著之前美元走弱時流出的美元會回流。
美元回流的結果,就是非美國家的熱錢流出。
當熱錢流出,收走這些國家的美元儲備。
美元儲備消失,當然之前增發的當地貨幣也需收回。
且美元強,國內資金也想外流賺匯差,造成游資減少,
一來貨幣供給減少,房地產就缺少燃料,
加上美元走強壓制原物料價格和通膨,房地產就失去上漲的基本面。
而美元走強使本國貨幣貶值,以本國貨幣計價的房地產換美元也會縮水。
三重因素影響下,房子就易跌難漲。
以下就細數幾次美元循環的狀況:
第一次美元循環:
因越戰軍費及社福經費大增的背景下,美元在70年代大幅走弱。
弱勢美元帶動原物料大漲,盛產原物料的拉美國家享受強勁的經濟增長。
長達10多年的原物料多頭,讓拉美國家以為經濟會一直成長下去,
對未來的預期,加上美元長期走跌,使拉美國家借入大量美元外債。
但在美聯儲主席伏克爾上台後,情勢瞬間改觀。
為打擊通膨,他不惜將美國短期利率提升到20%。
啟動美國的高利吸金,美國高利率吸引全球資金,使美元走強,
強勢美元打垮油價和通膨,原物料出口國貿易收入大減。
這些原物料出口國馬上面臨債務無法償還的結果。
1980年代美元第一次走強的結果,使拉丁美洲國家陸續發生債務危機。
至於房地產走勢,因為找不到拉美國家的資料,
先暫用經濟狀況良好的日本和台灣數據。
日本房市走勢,橫軸下排為日本,上排為美國。
http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
從日本的圖中可以看到,從1981年以後,東京和大阪的房價就陷入盤整。
由知可知,就算經濟強盛的日本,其房地產似乎不敵強勢美元的威力。
可能的解釋是,當時日本利率5%,但通膨只有2%,日元兌美元盤整中。
既然買房是為了抗通膨,沒有通膨,買房就不如買股。
從1980~85年,日本股市從7千多漲到13000點。
而同時間,台灣房市同樣受到影響,台北市房價在該段期間小幅走跌。
房地產走勢相對1970年通膨高漲階段的房地產狂漲,實在不可同日而語。
http://i.imgur.com/rii0tiN.jpg
第二次美元循環
80年代前半美國利用高利打壓通膨,同時吸收資金。
結果就是美國產品走不出去,只好協調各國在1985年簽訂廣場協議。
廣場協議簽訂後,就是美元第二次長期走跌的開始。
這段歷史中最多人熟知的,就是前期泡沫化的日本和台灣。
後期則有1990年代後期的東南亞金融危機
美元走弱前期:日本和台灣泡沫
廣場協議後,日本強勢升值熱錢湧入,加上1986年原油大跌,通膨走低。
日本央行怕走升的日圓打擊出口,加上沒有通膨壓力。
將利率從5%大幅降到2.5%。
國內流竄的熱錢搭上低利率,房地產泡沫立即升起。
日本房市走勢,橫軸下排為日本,上排為美國。
http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
同一時間,台幣也大幅升值,從40元漲到25元兌1美元。
台幣大幅升值的結果,就是外資大筆湧入炒房又炒股,
資產股因為有大量土地利多,更是受到股民追捧。
這波炒作熱潮在日本央行抬高利率和1990年日本崩盤下中止。
美元走弱後期:
進入90年代,貨幣大幅升值的日本,將製造業加速外移至東南亞。
東南亞各國利用豐沛的低階人力吸引外資,並大力借款發展國內經濟。
東南亞國家的作法和70年代的拉美國家沒什麼不同,
差別在拉美國家利用原物料吸引外資,東南亞利用廉價勞力吸引外資。
90年代東南亞國家嚐到利用外資發展經濟的甜頭,
經濟蓬勃發展,人民收入殷實,似乎經濟將永續發展下去,
在人民收入增加,游資豐沛的狀況下,房地產大幅上漲。
美元再度走強:
很不幸的,借外債發展房地產的結果,就是實體產業走弱。
中國在90年代後半,利用人民幣大幅貶值的機會,
搶走東南亞國家大量低階工作,使東南亞國家失去能賺取外匯的產業工作。
隨著美元走強,外資開始撤出,這些國家的貨幣供給也就大量減少。
房地產在缺少貨幣供給的狀況下,只能走向下跌。
後續的狀況大家都知道了,東南亞各國在索羅斯的攻擊下,
一個接一個陷入金融危機,數十年積累的財富,被搜括一空。
美元走強並不止影響東南亞國家,台灣房地產也同樣受害,
雖然當時台灣電子業大好,但台幣仍不敵強勢美元,
台灣房地產走勢在美元走強的期間,表現同樣不佳。
http://i.imgur.com/bwmCBoK.jpg
資料來源:中央銀行季刊:資產價格變動對民間消費支出影響效果之研究
在金融危機的推波助瀾下,台幣從27元貶至34元兌一美元。
房地產產業更陷入危機,大批建設公司周轉不靈而倒閉。
房地產是以台幣計價,台幣大跌就等於資產大跌,
有房子的人,怎麼會不想在美元走強前,先賣出房子,將資金轉成美元呢?
在台幣27元時換美元,和在34元換美元,一來一回差超過20%耶。
更別說加上房子跌價的損失。
第三次美元循環
在2002年之後,美元再度走弱,非美國家的房地產泡沫再度發生。
在美元走弱前期的2009年為止,西班牙是最有名的泡沫破裂國。
在2012年後,美國經濟復原,美元漸漸走強,原物料也開始走跌。
而目前走到強勢美元的中段,美元急升的態勢從美元指數就可以看出。
當美元走強時,美元開始回流,貨幣進入緊縮階段。
失去熱錢供給,非美國家的房地產也露出疲態,
當非美貨幣開始大貶,以本國貨幣計價的房地產吸引力何在?
在強勢美元的影響下,通膨更是不見縱影,買房抗通膨嗎?
作者: maxmaster ( Corleone)   2015-07-29 19:53:00
專業但買盤無能力賣盤無壓力是事實,否則不會是死魚盤租金其實是拉不起來的因為國家經濟不太好,勞動薪資沒動,漲不太動
作者: ujma (入雲龍)   2015-07-29 19:59:00
狀況有點不同的是 排除匯率因素影響的貨幣供給數量各國在金融風暴後都印非常多的鈔票
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-29 20:00:00
其實真正問題是,現再世界剩美國可能會有內需.其他國家慘兮兮,世界消費力大幅下降.所以你說美元要強,可能也無法有多強.
作者: ujma (入雲龍)   2015-07-29 20:01:00
現在美國當然也是獨強 但地位可能不及前幾次循環
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-29 20:02:00
最後最可怕的是,利率回不去了.從1x一直掉到現再逼近零>利率決定資產膨脹的空間...而個大企業的獲利決定利率是多少.但是因為全球化,E化,造成惡性競爭的低毛利率狀況.所以你利率根本拉不回以7阿10阿的年代.你能拉到三阿四阿就很厲害了.並且很可能拉不到3...那利率那麼低,我們就必須從新寫資產的定義數字.不能在用以前高利率的一些數據比率去定位他的價值.外加,投報率確實要參考.so...我相信,當租金投報率高於房貸之下.你不要期待那些地方會跌,甚至他還要補漲.
作者: ujma (入雲龍)   2015-07-29 20:05:00
地主和佃農的例子說得很好
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-29 20:05:00
就像股板的新聞,台灣上市公司有多少他的獲利投報跟定存一樣.so...我一直相信,租金是不動產的基本面.而基準點是房貸...租金高於房貸,他就會漲,租金低於房貸,就避開那個地方好不好租代表需求性的基本面.好不好租必須包含外勞/觀光客等等的考量...and..最近刺激房租漲的,觀光客是主要兇手之一高雄還可以說因為產業轉型有績效,所以結構有改變.其他很多地方的租金,是直接被大量觀光客衝擊到.造成租金上升的.因此再那些租金還再上升,並且投報高於房貸的地方.不要等崩盤了,他會繼續補漲...你不只沒有屋主要賠一塊錢賣你的理由他更有因為可以套利而多買一間的理由...當然這可能也是中國的伏筆.他哪天對台灣不爽,斷你觀光客,你就爆炸...XD不過投資本來就有風險的,所以怎樣取捨自己想清楚.下好離手,後果自負.
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-07-29 20:11:00
扯太遠了 現況主要因素還是稅制
作者: symp (天天都很累)   2015-07-29 20:13:00
現況是低利跟熱錢(調降遺產稅+全球印鈔)吧
作者: maersksea (池袋西口公園)   2015-07-29 20:18:00
我覺得高雄王是對的,租屋需求那段才是重點。
作者: compuman (訓SOW師)   2015-07-29 20:22:00
慘了,ceca已預告台北市房價有大幅下跌可能
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:24:00
說真的給你拉到3-4 匯來匯去沒有手續費 匯損嗎
作者: compuman (訓SOW師)   2015-07-29 20:24:00
租金遠不及房貸,可能連付利息都不夠
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-29 20:27:00
石油經濟發展到極致的問題
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:27:00
而且局勢不一樣了 70年代又沒有歐盟 中國也沒崛起
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-07-29 20:28:00
我這樣說好惹 利率是投資的函數 你覺得美國的景氣很好?整個世界的需求強勁 需要增加投資 資金需求強盛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:28:00
你qe 我也qe 你利率升到20%看你會不會泡沫
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-07-29 20:29:00
更別說現在一堆低階製造業都被中國給吃下 成為世界工廠還有美國印鈔的另一個原因就是美國欠一屁股債 印鈔增加通膨使債務現值降低 美國把通膨輸出給全世界 美國奸的很!
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:31:00
美國工業實力漸漸衰退 以前底特律汽車工業能撐起整個城 現在呢 被日韓打趴
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2015-07-29 20:32:00
高雄王講的租金那一段 我有點不同意 現金具有通貨流通性
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:32:00
利率我覺得升到3%就很勉強了 美國並沒有復甦的很強勁 靠頁岩油拉去而已
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-07-29 20:32:00
歷史不一定會重演 拿當時的時空背景來推論現在 ZZZ
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2015-07-29 20:33:00
性 但房地產的流通性沒這麼好 除了利率 還有別的因素要
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-07-29 20:33:00
我想現在台灣人也想回到以前台灣錢淹腳目的年代 回的去嗎?
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2015-07-29 20:34:00
考量 資金會往房地產與否 租金和利率只是一部分原因現在零利率很久了 市場上的超額儲蓄怎麼沒有全部進房地產
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:37:00
https://goo.gl/TA93cQ以這張圖來說北市比較抗跌
作者: KYOLONG ( 給人一次機會)   2015-07-29 20:43:00
大家都忘記了 真正的硬貨幣是黃金 紙幣戰亂比廁紙還不值
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2015-07-29 20:43:00
房價長期來看怎樣都是漲別在安慰自己了吧...
作者: tumusi (成成)   2015-07-29 20:44:00
政府一直在建設地方。捷運馬路一直開。怎麼跌
作者: prichman (prichman)   2015-07-29 20:45:00
1我也覺得扯太遠了啦 很多人喜歡這樣討論房地產
作者: KYOLONG ( 給人一次機會)   2015-07-29 20:45:00
可是居住正義要一坪10萬阿 怎沒人說泡麵要跌回去6元/包
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2015-07-29 20:46:00
扯東扯西的找對自己有利的數據無限延伸真的令人同情...
作者: prichman (prichman)   2015-07-29 20:46:00
房地產Case by Case呀 如高雄王説的這才有趣
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2015-07-29 20:47:00
房子已經快變成有錢人的玩具,成為壟斷市場了,誰管你買不買不到這個價錢我就是不賣,反正老子有錢得人一堆
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-07-29 20:47:00
黃金本身不產生現金流量 房產至少還有現金流入
作者: kk2025 (kk2025)   2015-07-29 20:56:00
就算美國升息,能超過2%我就覺得很厲害了
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2015-07-29 20:58:00
問題是彭神會壓回啊 讓台幣介於31~32
作者: storyo11413 (小便)   2015-07-29 20:59:00
重點應該還是大量的熱錢流出還是流入
作者: TokyoHard (東京難)   2015-07-29 21:01:00
頭推是maxmaster大大啊!
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-29 21:53:00
推你整理的很仔細,但有點真的要跳脫思考一下...你覺得2015年的今天,世界局勢跟狀況還跟19xx年能類比嗎現在是地球村的年代,以前不是...現代的經濟也面臨轉變我不覺得歷史一定會重複,甚至一直強調一點...未來的貨幣,還真的有可能像在一樣??為什麼有人在研究比特幣,就只是在為貨幣的未來找出路而20世紀的人是很難想像現在或未來的轉變的...我個人單純的認為,在未來貨幣購買力只會下降不會上升..請問你怎知道未來幾年不會像工業革命一樣有突破性改變?
作者: este1a (曾幾何時臭機八)   2015-07-29 22:24:00
原po數據完整論述清晰,一堆憑感覺的就別看,押身家買就對了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-29 23:18:00
當你錢很多的時候,流通性並不重要,你只是找個地方放錢而以.
作者: KrisNYC (Kris)   2015-07-29 23:18:00
認真推
作者: epenpal (.....)   2015-07-30 00:04:00
強勢美元要來了 歐洲卻qe 何解?
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-07-30 00:10:00
因為歐洲太晚qe了,白痴特裡謝。英國也是印鈔印到跟美國一樣轉強(其實是英國先印)
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-07-30 00:13:00
有看過類似說法 美國經濟隨美金位置間歇起伏 弱的時候美金流到別國給別國發展 時候到了收割讓美金流回美國創造繁榮 所以陰謀論就認為希臘危機 中國沿海危機甚至太陽花都是美國主使的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-30 00:15:00
陰謀論有時候會硬把事情直線套入.可是對國際政治來講,那是一個模糊系統.大家在模糊系統中找尋國家最大利益.所以一切可以說陰謀,也可以說只是剛好...不過通常陰謀論只是聽起來很有戲劇張力,大家愛聽..XD但是也不能說陰謀論不對,因為其實這些便因也是包含在裡面的.
作者: tak1130 (他們在爭什麼?)   2015-07-30 03:32:00
1970年代的大通膨(黃金漲了42倍)跟人口因素也有關當時戰後嬰兒潮出生的人長大帶來大量需求,但是生產力卻不夠,一是當時電腦速度還沒現在這麼快,二是很多國家還沒改革開放,沒有大量且便宜的勞力來生產現在產能過剩加上少子化,通縮預期導致公債殖利率2到3%都一堆銀行搶著買
作者: josula (The devil wears adidas)   2015-07-30 10:27:00
美元指數目前開始走弱你知道嗎?
作者: aloness (aloness)   2015-07-30 13:45:00
租屋需求再怎麼說都跟薪水脫不了關係租金>房貸,你先問問路口飲料店的小妹薪水有沒有>3萬
作者: efreetia (007)   2015-07-31 13:41:00
真的要賺大錢不是買房...是買土地= =而且除了土地還有很多可以投資的商品啊

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