Re: [閒聊] 股市崩盤了,房市也要慘了

作者: RobertLucas (Rational Expectation)   2015-07-08 21:47:14
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: 股票大跌通常房市是洗盤.
: 會有一波交易量,但是價格影響還好.
: 除非長期低迷,不然通常股票的暴漲暴跌對不動產影響還好.
明師開示2點:
1. 股市大跌 與 房市價格沒有太多連動關係
2. 短期股市漲跌,與房市價格影響有限
這二點若成立的話,其實是非常重要的發現,
因為這表示投資者可以透過分散投資到股票和房市,來達到避險的目的
能夠有這樣明確的投資方針,對許多一秒幾百萬的基金操作者來說
簡直是天上掉下來的好消息
http://www.cfapubs.org/doi/abs/10.2469/faj.v53.n3.2082
Daniel C. Quan and Sheridan Titman 調查17個國家的資料,
發現股市與房價或租金是非常相關的
http://www.umac.mo/fba/irer/papers/past/vol16n2_pdf/02.pdf
Liow和Lee 研究1995-2011 亞洲股市與房市的關係
因為澳洲、中國、香港、日本、馬來西亞、菲利賓、新加坡、和台灣
上市房地產公司和股市有極度連動的關係,特別是新加坡、菲利賓、和香港
http://tinyurl.com/nmk2xr3
這個研究看了七個亞洲市場,包括台灣、股市與房市的關係
結論是分散投資到股市與房市,並不會帶來好處,因為兩者是彼此影響的
這個問題,其實很多人都研究過了,不過…
學者不可信,還是帥大和西卡大,走在第一線上,才是明燈!
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 21:56:00
補充說明,單純的股市波動,對房價確實沒影響但股市的波動是來自於金主時,對同樣需要金主的不動產,會不會有關鏈?
作者: darthv (閑談莫論國事)   2015-07-08 21:59:00
alone可以再想想多少實業主跟屋主融資玩股票愛炒股的跟愛買房的是兩種不同風險取向的人房屋跟1.失業2.企業倒閉比較有關
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:16:00
炒股漲跌根不動產關係很遠很遠..XD公司倒閉才是影響的關鍵.你公司正常營運獲利正常,股票飆升和崩盤...上班的人,沒玩股票的人,有影響嗎??但是如果你向次貸,或是金融風報,.公司倒閉,無新假,甚至大裁員.這個就直接影響了.so..東西要看本質,不要看一些數據就把不同狀況放在一起想.
作者: darthv (閑談莫論國事)   2015-07-08 22:17:00
我岳父的店,每次要去都還是要排隊,實體經濟根本沒受影響賺了錢,他又跑去買大陸 Orz
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:18:00
另外,公司正常營運下,股票並沒有造成實體上的虧損.倒閉才會...沒有實體上的虧損,那漲跌代表1.貸款的變化 2.某些人的錢跑去另外一些人口袋.到頭來...根本不會有甚麼撤資金的問題.因為錢並沒有變少..只是變化型太或是持有者而已.所以這一波,在高點賣的+放空的..他門不就大賺一筆,是不是剛好把錢拿來買現在被斷頭的.阿這樣一來一回...不動產不就只是造成換手現象而已??
作者: darthv (閑談莫論國事)   2015-07-08 22:20:00
就是洗散戶洗新手...老戲碼了2xxx->4xxx,散戶終於受不了誘惑跳進去
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:21:00
會變成加強貧富M型化..因為贏價大多都是大戶而不是散戶..
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:35:00
贏家是大戶沒錯,問題這個大戶也不屑玩不動產,投雇才不玩這個遇上08次貸風爆,管你多大戶都是死路一條
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:36:00
大戶不買不動產...@@a金融業不動產很多都一值買然後不太賣耶.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:37:00
現在看起來比較偏向後者,不是單純的換手而已
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:37:00
不動產是儲蓄,股票期貨是戰場.贏了把錢堆在不動產是他門一向以來的做法.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:38:00
你的大戶跟我的大戶規模不一樣…
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:38:00
我講財團阿.現在大家都財團化了.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:39:00
現在中國泡沫化,我很懷疑台灣銀行業到底賠了多少錢在裡面
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:39:00
台灣銀行???不一定他門還賺喔..XDand..中國也沒泡沫阿,他只是突然暴漲右突然暴跌.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:40:00
阿你的資金還是鎖在國內,並且還沒有造成公司倒閉.也許過兩天就又修正了.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:40:00
呃…40%停牌是很嚴重的事情,為什麼可以這麼樂觀呢?
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:41:00
你太小看中國的企業經營了,被勒令不准倒的不在少數
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:41:00
本質上沒啥改變...只是一班人變更窮,有錢人更有錢這樣.那他是不是沒倒阿...沒倒就好了阿..XD
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:43:00
光看鋼鐵業就知道有多淒慘,賠掉一兩個資本額還是得撐著不能倒閉
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:43:00
那就沒倒阿..倒閉最大的問題是,造成真正的損失.建設阿,投資阿都變成空.沒倒只是代表,這些錢在東南西北亂跑這樣而已.倒閉是很嚴重的關鍵....而中國如果他挖東牆來補西牆,或是用奇妙的惡性操控手斷.沒讓公司倒閉..這就代表依然沒有造成實體上的損失.而只是硬把東邊的錢再挖回來西邊補.so..實體上的損失才是真正的反應指標.不然你把股票炒到兩萬點好了,不動產會翻一倍嗎,不會.兩萬點再修正回8000點..
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:45:00
公司賠錢在做生意比倒閉還好? 只能說你不了解大陸帶來的風險有多嚴重
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:45:00
也不會.因為那指是他門再玩有錢人搶劫窮人的遊戲,不玩的人無關.你東邊陪錢西邊賺錢,國加拿來補貼阿..XD不然你看台灣太陽能要是政府不補貼.他有賺嗎..根本賠得亂七八糟..XD台電虧錢在那邊收一度8塊是甚麼鬼..照正常收一塊看看.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:47:00
沒倒閉只是未認列而已,損失已經在那裡了,不然習李救市救假的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:47:00
就市理由很多,跟內政有關,他門人民買股票的太多人了.你會造成社會動盪不安.and..陰謀論甚至說,這次大崩盤是中國自己搞的.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:48:00
補貼經營跟虧損經營是兩碼子事…台電一度不買八塊人家汽電廠才不屑賣
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:48:00
再整頓某些事情..只是這是陰謀論,不代表本台立場.你不削賣...那你要賣誰??..倒閉吧,太陽能先全倒才對.那根本是奇怪的產業...XD你有看屋頂加裝太陽能,台電會來跟你買很貴的電的廣告吧.你看那甚麼鬼,台電跟你買8快賣你2塊.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:50:00
一度電收一元,人家純賣蒸汽不賣電不就得了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:50:00
另外太陽能壽命多少?20~30年左右而已.你算下去,他設備成本在攤提折舊..靠杯,根本就是在掏空國家的錢嘛.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:51:00
產業發展必然需要補貼早期成本,德國發展綠電也是花錢跟法國買核電
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:51:00
早期??太陽能產業大概貼補到核融合突破都不會賺啦.突破後就更慘..XD..直接崩盤媽?
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:52:00
你這樣講,關稅保護都廢掉好啦,那也是種補貼政策
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:53:00
我就是說,本來就會有虧損的公司,國家會去補助叫你不能倒.台電中油不適也虧損,高捷之前不是也虧損?同樣的中國鋼鐵廠虧損,中國不准他倒..你把它門視同類似就好.至於理由..你要問中國當局為啥不想要這個產業被淘汰.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:54:00
問題是大陸的公司虧錢營運可沒有補貼喔,債就一直欠在那裡
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:54:00
可能是他門還要搞一帶一路,蓋一堆高鐵幹嘛需要還是怎樣.誰知道哩.中國利害再,他不需要補貼阿,他就准你欠就好了.他威權政體耶...不能用一般世界去看他.這句話我忘了哪個歐美的經濟學家也講過.
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:55:00
現在就不想連這個也爆了,才要拉抬股市讓企業籌資
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:55:00
你不能用一般的眼光去看中國,因為他是威權政體.現在爆了??....你怎麼知道他不是放空賺了一筆..中國的錢又沒流出來,那他本來2xxx漲到之前,又跌下來.現在是不是3xxx還是比2xxx多?
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 22:56:00
aloness你想的根本太淺 虧損經營的多得事 只要不傷到平均固
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:56:00
威權? 威權威的回5000點再說
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:57:00
看鋼鐵賤賣就知道早已經傷到根基了
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 22:57:00
在這種範疇裡玩 真的 等你懂多一點再來爭論XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-07-08 22:58:00
虧損讓我想到,今年我要報帳,靠杯我的裝修費報下去.今年我的公司會虧損...超不爽的...XD
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:58:00
小規模也這樣玩倒還好,舉國這樣玩還可以當成是個案嗎?
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 22:59:00
我也只能說太過樂觀了,出來跑的遲早要還
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:00:00
很多東西騙不了人 你的論述根本不成熟 一堆自我幻想沒意義
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:01:00
那來發個成熟的看看?不要只會嘴炮
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:02:00
這幾年懶得寫東西 想看我的文章就去經濟版/股市版找 應該
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:02:00
照理來講只剩調匯這招可用,偏偏大陸經濟體這招不適用
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:03:00
還有 我至少不唬爛什麼30億什麼鬼
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:03:00
不好意思我股房版也寫不少,怎不見你來朝聖拜讀?
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:04:00
誰跟你唬爛,這是公司的營運紀錄
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:05:00
算了吧 你這些論述完全不像真的在大陸營運過
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:05:00
同理可證,你不尊重別人寫的,又有什麼臉叫人看你寫的
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:06:00
我又笑了 你自己要找我的文 告訴你後又翻桌不看...
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:06:00
嫌人家沒料不會寫一點來看,還是已經沒知識可寫了?玩房玩的精是吧,不然來解釋一下可轉讓與不可轉讓有什麼
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:07:00
知識放在腦袋中 而不是拿來唬爛用
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:07:00
差別? 不會我可以教你連全盛時期七十大有五十個破萬都不曉得,你說你有玩房我很好奇?
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:09:00
要講營運 我那間公司快二十年了 營運也有100E有了吧 哈~我曉不曉得不用在網路上炫耀 我只論後勢趨勢如何 懂嗎
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:12:00
來講基本知識啊,中國城市分幾線,又該怎麼分,行情大概怎麼估?我說跌價你竟然舉上海市,一看就是外行人的講法全中國都知四大不會跌,但除了四大大家各憑本事
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:14:00
好好笑 都你在講 我從沒說過上海房價 跳什麼針呀??昏了嗎??
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:15:00
聽說推文不能刪,上海蘇州可不是我講的唷
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:16:00
自己去查啦 我說的是我住上海蘇州好幾年啦 很多我都還沒說要說也可以 深圳廣州福州青島...甚至胡志明斯里蘭卡 我都
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:17:00
資料不在手邊,光是南通昆山等四個城市就已經在求售了,以前都還是搶著買的地方哩
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:17:00
待過 找商機是很累的事~而且一級城市就那些 就算講上海又怎麼樣??我身邊一堆人就
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:18:00
講不出來就別丟人了,越講越知道你不懂…
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:18:00
在上海蘇州買房地產定居 那邊房價穩 中國多大 要挑漲的區域挑不完 反之亦然
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:19:00
隨便一堆基本常識一問就倒…
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:21:00
你覺得高興就好 有空來我蘇州公司坐坐 別整天在網路唬爛
作者: aloness (aloness)   2015-07-08 23:24:00
唔…英國出差中,要不要來陪我?還有專車接送喔
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:26:00
這樣吧 你來胡志明市 我派車接你 或著下禮拜我要連跑福州青島 你過來我派車接你到喜來登飯店見好了
作者: anly888 (跟著心情走)   2015-07-08 23:31:00
討論好好的,不曉得兩位見面要幹啥XDDD........
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:38:00
其實在海外 台灣人還是要幫台灣人 尤其現在中國企業崛起
作者: stnap (...)   2015-07-08 23:38:00
t大我可以去嗎? 去玩 哈哈XDDD
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-08 23:39:00
台灣人被競爭得頗慘
作者: aloness (aloness)   2015-07-09 01:17:00
我也不曉得幹麼要見面XD 又沒生意做台灣最大的問題是沒進東協,所以東南亞這塊餅幾乎是吃不到所以還是來接歐洲,日本,或美國人的生意混口飯吃就好
作者: DeStory (Smith : 男人累)   2015-07-09 01:39:00
說股票跟硬資產沒連動的,先去想想利率, 債券, 商品關係吧喔 對了~ 還有外匯~ 這篇某樓說沒關係的還真有趣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-07-09 05:28:00
一堆台廠都設在東協了,不會吃不到。怎麼吃而已台灣商人很精明的,山不轉路早就轉。不是台灣吃不到,而是吃到的利益不分給底層。就算簽100個ECFA,FTA.....也不代表薪資會漲
作者: minihouse   2015-07-09 06:03:00
樓上正解,還有股市當然會影響房市阿,看歷史就知道啦,管你什麼大師不大師在那邊唬爛,看了就好笑
作者: justin2 (賈斯丁二世)   2015-07-09 06:57:00
幹麼理版上一些套牢又邏輯很差的投資客 他們根本什麼都不懂
作者: tonyd (天生平凡)   2015-07-09 12:33:00
又來了 明明你自己問要不要去陪你 我反問就又變成我的錯囉你好矛盾阿

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