小弟住北投，本社區就是在談都更的地方
對於你提出的疑問，小弟跟你說明狀況
1、釘子戶不是壞人
如果你知道建商開出來的條件，相信你絕對也不會同意
郝市長初期提出的室內一坪換一坪，建商根本就直接打臉說不可能
我家坪數約31坪，扣掉老公寓公設約12％，還有27坪多，是標準3房2廳的公寓
建商都更方案，有30坪、42坪、48坪的格局
若我家想零出資，只能換回30坪的格局
扣掉現行30％的公設比，室內剩18坪，再扣掉陽台等，剩18坪不到
3房2廳，變成2房1廳，我家一家五口，請問怎麼住？
所以我們當然不同意，換做是你，同意嗎？
2、房屋增值
都更後房屋增值，增在誰身上？建商？還是房客？
我這麼說吧！我家現在賣出去，約還有1000萬價值
建商喊出，都更後一坪要賣50萬以上
50*30坪等於1500萬，看似我家賺了500萬
但如果我房子要自己住，這500萬，有差嗎？
且上述我剛提了，我家一家五口，所以我勢必得換42坪以上的格局
建商說，坪數差額，9折換購
所以我要換42坪的房子，必須付出45*12＝540萬
而且強迫買一個車位，機械式80萬，平面160萬起
如果要要維持現有室內坪數+買平面車位，要付出700萬
3、都更後管理費
我們現在舊有社區，一個月管理費600元而已
都更後，以附近行情來算，一個月管理費一坪100元起
30坪房子就要3000，42坪房子就要4200
這可是隱性支出唷！你有算到嗎？
4、賣掉再買，一間換兩間
上述我如果換42坪房子，要付出700萬，原本房子殘值1000萬
所以我成本約1700萬，房子若真的一坪50萬賣出，換得2100萬，加車位2260萬
也許正如建商所言，2260萬可以去買兩間30年舊公寓
或者到淡海新市鎮，買兩戶電梯式大樓
可是，這是我們從小生長的地方，憑什麼是建商趕我們離開？
況且，房子真的能那價格賣出？以現行房價的狀況，恐怕只有賠的份
再說了，我們不是投資客，是住戶
5、建商賺多少？
我們有請鑑價單位，以及代書、會計來算
該建商來此進行都更，不必花錢買土地，因此成本大大減少
並將現行5層樓拉高到24層樓，從100戶左右變成200多戶的大樓
扣掉原坪數歸還，預估最少賺16~20億
但建商完全不將賺得錢提撥一部份回饋住戶，而是全納入自己口袋
當然，商人本行便是以賺錢為前提
但土地是我們的，我們當然也有權拒絕
所以
希望大家不要看見釘子戶，就一味指責，並認為釘子戶就是要錢
也不代表不讚成都更的我們就是釘子戶
我們要的，不過就是居住的公平與正義
要的，不過就是把我們該有的生活室內原坪數拿回而已
其餘的，你建商要怎麼賺，我們都無所謂

那繼續住老房子就好啦 反正房子年限還這麼久

100戶不可能隨便蓋成200多。都更容獎只有幾成

如果覺得建商都壞人可以考慮自辦都更 一銀的東亞建經

應該是建商另外花錢去買容移來灌才可能。大部份增加容積應該不是都更這塊地的。如果你們自己搞簡易都更，大概只有15-20%容獎建商就算把都更送的容獎100%給住戶，也沒幾坪?釘子戶覺得坪數不夠用，不配合也是正常。但別以為把都更想的太簡單

我也是覺得都認為別人是壞人,那就自己來啊,沒人不讓你自辦做過事才知道,只會出一張嘴的人多令人討厭,現在各項資訊都很透明,容積,建蔽,行情,工法都瞞不了人已經不是以前那種資訊不對稱的時代,我真不瞭解怎麼老一堆人有被害妄想症~真覺得別人那麼賺,自己來啊~怕什麼~~

第一點我就同意了 老公寓31平換新房30平 絕對賺賣掉都划算先不算漲跌 光房屋新舊電梯至少淨賺幾百萬

一坪換一坪 你拿公寓的公設跟大樓比？

不要誤會，我沒有要釣魚，我甚至不知道什麼是釣魚。我有引據，不動產估價師考試必讀的教科書，林左裕教授說，不動產市場依然是不透明，資訊不對稱。第二，都更真的很難，請看多多罵到剝皮的張金鶚教授的書，裡面一再強調，建商與地主都應該互相體諒，資訊都應該透明化。以上

容積率哪來的，都寫在都更資料與建照上。若地主不想換小房，也沒錢補買坪數而不參加我是完全支持，畢竟那是個人選擇。

都更難好阿,這樣戶數增加量很小.供給少...更好讓我門壟斷市場.不然要是全面大規模都更.台北到時後就可以塞下2000萬人

不過想要免費室內1換1，再白拿公設，是不合理的

所以要合理化丁子戶所說要拿相同坪或更大坪還要建商自負盈虧由丁子戶主導就好了 反正一定建商大賺

對我門置產的而言,就是不爽..

如果釘子戶願意自己站出來推簡易都更(=自建)就會發現，拿容積不是原本想的這麼簡單。

這時丁子戶角色戶換一定是奸商來的

自辦都更 自己整合 自己搞定分配真作得來控怕不是用天才 人才可以形容

這篇原po不是釘子戶吧 先扣上釘子戶的帽子實在不妥他講的也都是事實 莫名其妙要拿七百萬換房住 七百萬拿來房屋拉皮 裝電梯都有剩了

都更至少要室內一坪換一坪啦 不然誰要都?

建商:室內一坪換一坪,那你來當建商我去當屋主...

你們就是要錢啊

你們真的可以自辦都更 看能不能0出資+1坪換1坪+不漲管理費+新屋

容積x土地x(1+都奬)=室內坪. 自己算算看

自己做不到的事 要求他人也很合理 誰叫他們貪心 不回餽地主戶呢？

然後自己出錢蓋，看有沒有一坪換一坪

所以我說 科市長在說夢話

沒有一條法令有規定要"一坪換一坪"，都是誤傳。

我住台南都不知道有這些地方

一切以土地大小為準，去看你持有的"土地所有權狀"吧！你看土地所有權狀之後，可能要自己出錢蓋了，才能有現在一樣的大小。

實際是1F店面換樓上可以1換1甚至超過...

就算真的可以室內一坪換一坪 你也不要忘了 他們還要求管理費不能漲 地主戶要求管理費減免 合理啦

因為權利變換時，店面本來就價值較住宅高但大家都認為我家不一樣，不管哪一層都想1換1還額外賺到公設和車位，海撈一票，這是正義。

科市長喊都更不叫說夢話 叫騙

不讓我一毛不付就有好處，為啥我要同意都更?

所以這跟板上買屋要求屋主不能賺或賠錢賣的意思一樣啊

就算公設車位送地主戶 他們也挑明了說 管理費不能漲

合理的推動都更是三贏嘛 但是為什麼搞到現在都更很難推建商想賺 屋主更想賺 這無解啦~

政府或建商應該要出錢維護都更後的新屋

管理費 一個月算4千多 一年算5萬 30年150萬 這建商不能

建商賺錢就是邪惡，居民獲利就是正義。所以都更死定了，不是死在建商或政府，而是我們。

賺一票不夠你有賺長期嗎？這才是地主為何是地主 窮人為何是窮人的原因

去談判搞定 這該說什麼呢?....

這篇沒人噓也算奇葩了 就算真的一坪換一坪 大概也會嫌格局採光通風 也算是一種免錢的最貴啊....

這篇真人真事為什麼要噓? 換成是你 願意從大換小?27坪變成18坪 不就住的好開心好棒棒?你說都更後的房子就是要拿來賣 那就另當別論 自住被這樣搞 你吞的下去? 要住回同坪數還要倒貼七百萬 好棒~

質疑的不是要同坪數的需求，而是不該認定1換1賺公設車位是理所當然。容積限制下，如果沒錢加買坪數，那就拒絕都更吧

給原po:你講這麼多沒用拉 反正版上一堆人就認定你釘子戶

但別認為沒給那種夢幻條件就是建商黑心。我要講的只是這點。容積率是政府訂的。大家只能照遊戲規則。

這篇例子從5F拉到24F 也請人算過建商的粗估利益 如果建商覺得沒賺 那不要找這區都更 你開心我開心大家都開心

建商就是黑心也沒啥好說 不要給黑心建商賺 請自辦都更

5樓是不可能白白拉到24的。算法一定有問題。

重點來了 既不建商都更 也不打算自辦都更也不行嗎?講的好像 不請建商都更就一定要自辦都更 這是?

你自己搞簡易都更只有15-20%都更容獎，建商也不會多到哪。有多一定是其他因素。沒人說你非都更不可。

樓上 反正就是要都更 你看報紙每隔一段時間就會發文鼓吹

只是說別認為都更很好賺。好賺早就搶著做了。鼓吹都更是為了城市發展，但不都更也是你的決定

康定路那個人家兩億不賣 也說人家怪咖 是因為建商後來砍他價 人家不爽不想賣!

政府可沒有規定一定要都更，你也可以拉皮或自建，或根本不變。鼓勵都更不代表不都更就是罪惡。

這就要回到原點 都更就是三贏的規劃下去用 為什麼會搞成這樣子? 是建商少賺一點貼坪數 還是屋主多貼一點錢補坪數 當然各有各的立場 這不能說誰對誰錯只是建商為了賺錢 某些手法實在是....屋主為了賺錢變成

簡單的來說,都更原本是可以雙方受惠,建商硬要整盤

如果多數住戶都滿意，只有1戶反對才是爭議所在

釘子戶來遭受鄰居 建商 政府 各種壓力 這有解嗎?

如果建商條件很差，那都更案連計畫都送不出去真正問題就在大部分人覺得條件不錯，案子也通過

像最近龍腦事件 前些王家事件 建商先拆後協議 這手法是怎麼回事 王家事件都更可能都要搞到五六年才有可能回家

這時很難責怪建商，大家會看這一戶要求什麼

建商只要變更設計把不同意戶劃出去就好 如果不同意戶就在地基中央

說真的的啦 都更公聽會是一回事 建商會不會找住戶私下

有時候真的劃不出去。基地形狀會破碎

條件要求要好一點也是正義

橋 橋的大家都有黑箱 這種資訊不平等的手法實在難看像王家那個 全部還沒談成就開始同意的人拆房 結果搞的

位置在邊邊角角就是不如正中央值錢

同意的搬走的 結果發現 還有人不同意都更 沒辦法辦

王家那時是舊制度，且王家本身立場也有問題

5樓公寓有建商還願意談都更，就當花小錢換新房吧

現在市府已經不代辦強拆了講白就是拖時間，雙方再繼續溝通。

不然事實上也可以繼續住，沒停車位沒電梯而已花個2百萬就可以裝潢到尚且美觀300萬可以變豪宅，何必去都更

半數不同意不叫釘子戶吧 北投公寓都更條件還不夠啦

自己的錢自己賺 不要給建商賺走 支持你們不都更

半數不同意，就根本案子不能成立，不算釘子事業計畫要2/3人數，3/4面積，才能"送審"

最好沒有代拆 修法還想加入斷水斷電條款!

權變階段則要9成以上。文林苑後就沒拆了，所以柯P才去見龍腦是希望道德勸說，但可惜屁用也沒有。柯P可不是去討教風水的，是想溝通解決...

龍腦別處有屋 你斷水斷電也沒用

完全同意你這句話 被人說釘子戶就是要錢真的很靠北同樣的事情發生在自己身上 完全就是兩回事了

要不要支持龍腦正義....個人沒辦法。

為什麼推文都覺得住戶想都更???

不想都更直接打槍誰跟你算錢

住得好好的幹嘛都更

你幹嘛不把你家賣掉改住新北阿=.= 房子至少一樣大屋齡也新說穿了就是不想承認應該要被洗出台北的事實 只想零出資都更台北是給住得起的人住的 你們家的情況就是住不起道理就這麼簡單 還扯這些有的沒的 乾脆不要都更台北變古城~然後都更後還不想繳管理費 哀 這麼住不起何必一定要住台北.

家的記憶 I'm home

我說真的 還會計較管理費的表示根本住不起台北 不要勉強了

高雄一坪80差不多要哇哇叫了

算啦 文林院告訴社會的事實就是不要為有錢人擔心=.=

室內坪數車位是建商欠你的沒錯 管理費也在計算範圍內是怎樣？

免費升級為高級社區還閑管理費比以前貴？

幾千萬資產的人還宣稱自己是弱勢 受害者 哀 天龍人思維=.=文林苑事件最讓人噁心的就是王家投降後 分到的還是幾千萬有幾千萬甚至上億資產的人 有甚麼資格說是受害者 是弱勢=.=

建商只欠你坪數車位 管理費不是建商欠你

算啦 天龍人的世界我不懂 你們幾千萬身家的都好可憐阿XD

也不想想看從2X年房屋變新屋..........

一個月增加3600就嫌貴 不知道建商應該怎樣補貼你才夠？

不過2X年保養好的話是也還可以，有認識的住4X年老屋以前也拒絕都更，現在想抱著建商大腿求都更XDDDD

窮的只剩下房子？

2X年還算新，平均屋齡是30以上等4x年再抱腿求都更也不遲。RC可撐50年以上我覺得如果鄰居多數有共識，拒絕都更沒啥不對。那種佔多數不算釘子，因為比例不達標準無法成案

所以帥大說得好 台北不能等都更 要等地震XD既然大部分鄰居寧願等地震 那就大家一起等地震吧~

你想成你是花540W把舊的房換成新的房不然0出資還想30年老公寓換新房世界上哪有那麼好的事

我的公寓可以幫我換一下媽有好幾間...我要一坪換一坪..謝謝..PS.室內

我家最近這邊也在談都更 碰到問題跟你差不多建商從頭到尾只講總價變高 房市瞬息萬變 誰能肯定真會變有多高 但是自住戶遷徙成本都不用考量似的然後談的條件不怎麼好也就算了 建商每天逼簽同意書叫他承諾的條件白紙黑字寫下來卻不願意

現在是連遷徙成本都要建商出?你自辦都更遷徙成本也是自己

誰知道蓋好後建商不會搞花招?

直接跟建商講我不想參加都更你不用精算增值了

建商每天遊說到最後也只有5成的人願意簽同意書同意者多半是房東 這兩年房價漲價已到尾聲建商也不像之前那樣努力遊說了 也變成在觀望了

那表示此地價值沒有預期高。建商問問而已

遷徙成本走都更的話都是住戶自己出阿...實施者只是代墊

住戶覺得不好可以拒絕，建商覺得不好也可放棄

這真的有點慘啊 都更都個三~五年在外面租的房租都是...

審議會又不是擺好看...而且大家同樣的價格一起漲跌不是

一家五口租個2萬的房 五年下來也要百來萬..自行吸收唷~

總之跟建商這一輪玩下來 建商重點就只有兩個1.房屋會變新 2.總價會變高 除此之外一概不管去除漂亮的包裝話術 實際上大部分承受風險者是住戶

自辦都更 不要都更 就零風險了 直接拒絕建商吧 自己的錢

走都更已經把預算都攤開來了...如果是都不相信專業的話

自己賺

真的也就沒差了...權利變換就是實施者拿折價抵付來代工如果最大風險是單一住戶...真不知道承受全部的勞動還有幾乎是全案成敗的實施者風險是低到怎麼可以忽略不計的

所以住戶拒絕了啊會推文回也是有人問為何天上掉下來的餡餅不接因為天上掉的真的是餡餅再說吧建商要把風險歸於住戶 住戶不肯 所以吹了 就這樣而已

很多人覺得十趴叫圈地...問題是額外送容積偏向享權利耶地主和實施者聯手搶政府放送容積...或許真的不是餡餅如果最大風險是房價漲跌...那麼實施者拿到的折價抵付風險比住戶小的概念是從哪裡得到的...不就是不信任嗎

講那麼多 他們要自辦都更啦

自辦不自辦沒差啦...最大外掛都要結束了...還計較那些

總之一句話 這麼好的話 為何成案數如此低

推 從住戶的立場仔細看 建商都更 十之八九都傷害原屋主權益

局外人看熱鬧總是輕鬆 要覺得都是因為住戶貪心也可以就只是回答題目 為何不願意都更而已

你們自己辦都更 辦得起來嗎

成案數低很簡單...因為買房子是人家規劃好隨你要不要

還是像__苑 龍腦 自己有很多地 不差這一戶 放著慢慢等

臺北45萬戶老屋，一年平均只有都更10案不到。

但是都更原意是在改善環境提高生活品質...所以整合每個

鄰居想都更 想到都撕破臉了

股東意見就變得很困難...而且連旁邊老王都可以來參一角也只是說一下不願意都更沒問題...只是機會成本的差距

有金店面的不想都更，有違建的不想都更，好手好腳的覺得沒電梯沒差.....人口多的怕變小。人人都有自己的標準。

不是貪不貪...是有甚麼方法得到比這更好的方案而已

剛好老了腿不行了想要換電梯的也有...

可以做蛋糕的麵粉變多了都大家吃不夠...那還能怎麼辦

之前有來談室內一坪換一坪 還不是卡一樓不能換回一坪的 誰會答應他啊還送車位 原po稱不上釘子戶 因為根本沒人會同意

先不提免費舊換新的盲點...常有的狀況是沒產權要一瓶換一瓶...沒店效要換店面一瓶換一瓶...還沒考慮建蔽率縮又增加公設要怎麼規劃到每個一樓要分回都滿意的情況呢

就是"室內原大小+車位+不用出錢+租房搬家補貼" 還搞不定

如果是現在很多一樓都變成公設的設計...根本沒一樓選阿

其實在免費舊換新這點就有的值得玩味了 大換小 然後舊

怎麼辦...就大家都有不同意見...所以當然難成案了是吧

換新 舊(大坪數)的直接拉皮裝潢成本會多過新(小坪數)嗎像這篇 他27坪 一坪裝潢抓十萬算很不錯等級了 270萬

免費舊換新在基地適中而且四樓開外掛的中間樓層不考慮

結果都更後 他想要有27坪的房子卻要700萬的成本

違建等等...基本上在全台北市應該都沒有實現困難才是

住過40年老屋 也住過全新屋 就知道拉皮跟新屋兩回事原po的條件就是爛建商爛條件亂槍打鳥的 根本不會有人要的只要建商來沒有室內1換1+車位+補貼 直接丟掉 不可能通過

而且在怎麼拉皮要出現電梯和車位和公設基本上都是無解也沒考慮建築強度不同的情況...包括耐震防火退縮空地等

北市四五層樓老舊公寓的方案應該也都結束了 所以GG了住三的公寓 沒有之前那個方案 不可能換回原大小了

大家就習慣要和建商簽合建契約不相信權利變換阿...XD不出成本要人家拿規劃好的方案...不是都紙上談兵而已嗎放送容積會送多少還是要等審過才知道...又希望實施者能掛保證的時候...人家要抓多少風險值...誰背的大難說喔建築成本 利率 整合時間 建材選擇 使用工法 貓逆很多的

住戶哪管這麼多，條件不好就是建商黑心。免費換新房送公設送車位都是我應得的XD.容積率不關我的事。

一坪換一坪的老舊公寓專案到八月一號啦...有掛號成功都還算數...不過沒按進度走到時候失效也白搭...所以呢...而且沒搞錯的話...從新市長之後似乎連一件劃定都還沒過反正就算劃定過了...要直接跳事業計畫報核也是困難重重所以基本上現在沒甚麼進度的就等哪天再開兩倍上限外掛但是從目前限縮的趨勢來看...真的難度非常高了吧...就慢慢看以後的法令和氛圍還有市場怎麼變化吧XD

北市開外掛的一換一專案，也很難1換1...他是"平均"1換1, 還是有不少居民無法1換1因為只要平均達到，多的容積就不給。

這講細有點太複雜...反正原則是全案檢核均價計算這樣子反正現在過關的案例少的可憐...而且非四五樓公寓部分也會拆開計算...這時候產權複雜的狀況就會更放大了...所以還是合建最單純...反正就是要建商掛保證就對了無誤阿...直接開外掛衝兩倍上限的水源整宅已經要動工的樣子

水源整宅 不是圍起來了 已經搬空了好像是太平洋建設劍潭跟蘭州也很積極就是整不起來

建商不是都很有錢給不起喔

又不是吃飽太閒做公益，居民想多撈建商當然也想多撈現在是建商看有利可圖，還願意談價，當然有些是吃人夠夠但住的人要想好拒絕的原因跟考量點，別事後再來後悔我朋友的社區就這樣，十幾年前建商談都更，他贊成但社區不少人反對，最近那些人跑去找他說，想拜託他去跟建商接洽..弄成這樣就很難看。現在居民有主動權同意或拒絕，要想好不合理的條件就拒絕，但差不多了就可以考慮接受，不然至少以後風險自負，像那樣還得求人+抱大腿，拿到的條件更差很難看。

推

這次我推你,我覺得你們的建商有點扯...此外如果有一半不同意,那你也不算釘子戶了...適當的爭取權利我覺得是應該的,畢竟是你們私人財產權室內一坪換一坪(實坪),我覺得也是應該的...會有困難得就是一樓,頂樓違建沒啥好說得,違法就是違法但不想交管理費這件事,就是原住戶不對了,時代進步了為了公共生活繳管理費是必須的,電梯基本照明維護就需要還有環境清潔等等...

說到水源那個 容積拿到滿 我寫信去問怎麼達到就回我官話~簡單說 你把整個社區弄到不能住人 看起來像鬼屋 就有機會

建商的名字是？

30年老屋變全新屋，一坪換一坪，哪有這麼好的事，貪心而已

都更下去 有房住變沒房住 何必如此 沒事要拿幾百萬出來 還得搬來搬去

人家就不想更 講很清楚了 5人18坪怎麼住 學生喔

...d大能提示一下名字或計畫位置 滿想了解的