Re: [閒聊] 戳破網路迷思:房價真的要跌嘛?專業打臉文

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-06-25 18:34:49
這篇基本上只是在自說自話, 並沒有去了解這些數字是怎麼計算得來
反駁時使用的數字、舉例也是隨便信手拈來, 完全沒有提出根據
可以說是為了反駁兜數據
似乎吃定不會有人跟他認真去查數據資料
※ 引述《yijia1127 (我不是豪野人)》之銘言:
: 《戳破網路迷思:房價真的要跌嘛?從14張圖帶你看泡沫訊號 上》
: http://www.thenewslens.com/post/178355/
:   最近網路上非常熱門的一篇文章,在LINE上瘋狂散佈流竄,內容提出台灣房地產已經
: 嚴重面臨泡沫,我們以下就逐一針對幾點迷思進行說明:
: 【1.台北房價所得比已經超過15倍準備崩盤?】
:   內政部的統計資料實際上是以中位數計算,並非以平均數進行計算。以中位數計算的
: 結果台北月入水平薪資約在33000元上下,然而,以平均值的計算結果,台北薪資水平卻
: 在66000元左右,且持續增加中。
:   因此若以真實的房價所得比去計算,台北的平均房價所得比,大體為8倍,而全國的
: 房價所得比則在5倍以內。當然,如果硬要堅持以薪資中位數來去證明合理性,那麼香港
: 、東京、摩納哥、巴黎、倫敦、上海等地,可能要先垮掉才比較合理。
http://goo.gl/rr3JTy
內政部營建署的網頁說明的很清楚
房價所得比倍數是用 中位數房屋總價/ 家戶年可支配所得中位數
根據主計處統計資料
102年台北市可支配所得中位數, 每戶是1094993, 每人是341505
( http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/med.xls )
102年台北市可支配所得平均數, 每戶是1279195, 每人是408688
( http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/mean.xls )
很顯然平均數跟中位數並沒有原po講的那麼大
原po說台北薪資中位數是33000, 平均數是66000不知有何根據?
其次, 在原po宣稱應該把所得中位數改用所得平均數計算同時
原po也並沒有把房價中位數改用房價平均數計算
原po的數據看來就是純粹為了想得到他想要的8倍而自行編造出來的
: 【2.房貸負擔比超過33%,真的負擔不起?】
:   內政部同樣是以中位數資料作為計算,此塊就不做重複地解釋了。要注意的是為什麼
: 房貸負擔比會負擔不起呢?主要是相應性的房貸政策無法調整。
:   以法國的政策為例,年輕人依然可以買房的真實原因在於:低頭期款以及長達40年的
: 貸款款期,以1000萬元新台幣舉例,20年期每月約繳5萬初頭,30年期每月約繳3萬7千,
: 40年期每月則剩下3萬元,而這樣加上200萬的頭期款,你已經可以買到大安區公寓有裝潢
: 過20坪上下的2房了,或者文山區考試院25坪上下的3房了,更或是更精華地段的小2房。
: 而這樣的收入,不用勉強一定要雙薪家庭,單薪家庭月入5萬5千元的,基本上都還勉強付
: 擔的過去。
原po在計算房價所得比時的錯誤, 這裡就不重複說明了
在這邊, 原po又犯了一個重大的錯誤
長年期房貸都會限制貸款人年齡跟屋齡
以40年來講, 通常會限30-35歲, 屋齡20年以內
原po說可以買到大安區公寓
但是我去591找大安區20年以內的公寓(不限定價格), 只能找到八間
其中三間是型態錯誤, 一間是店面
也就是整個591, 大安區只有四間20年以內的公寓在賣, 而且裡頭有三間是套房
剩下的那間開價超過1200萬
我們把條件放寬
591上整個台北市、屋齡20年以內、房價1200萬以內、25坪以上的物件有多少?
答案是只有區區19個物件, 裡頭還有6筆是農林地, 所以只有13間房屋符合條件
591上的是開價, 不準?那直接看看實價登錄
同樣條件, 台北市、屋齡1~20年以內、房價1200萬以內、25坪以上
103年4月到104年4月, 一整年裡
北投8件、士林5件、內湖13件、中山4件、松山4件
大同4件、南港8件、萬華5件、信義5件、文山13件, 中正大安沒有
整個台北市一年這樣的案件不到100件, 稱得上是可遇不可求
原po在這邊犯的重大錯誤就是
你要貸長年期房貸, 房子就不能太舊, 而新房價錢就會比較貴
又要貸長年期、又要買25坪、總價又要低....還是洗洗睡吧
: 【4.房價租金比高得嚇人,到底幾年才回本?】
:   這個問題其實非常可笑,圖片中描述台灣房價高達64倍。然而以台灣這個租金從來不
: 實報的地區,來去估量,我們就得大打折扣了。
我查了一下
這個數字是Global Property Guide網站的統計結果
而我去Global Property Guide網站看他們的說明
他們數據來源是來自他們自己收集來的買/租報價
並不是使用官方資料, 所以應該是沒有實報或虛報問題
不過他們網站上寫的很清楚
他們的資料收集區域是安和路、敦化路(沒說南或北)、仁愛路、天母、信義區
而且64倍這個數字應該是只有120平方公尺大(36坪)的房屋才是64倍
其他大小的房子, 租金倍數各有不同
像40平方公尺(12坪)的套房, 倍數是40.65倍
75平方公尺(22坪)倍數則是51.55倍
200平方公尺(60坪)倍數則是68.02倍
這部分應該是台灣媒體抄的時候沒仔細比較, 隨便亂抄的結果
:   以目前租金行情而論,台北市最便宜的公寓租金大約在2萬元左右,而台北市沒有裝
: 修過的公寓行情也大抵是950-1050萬上下,我們姑且就以1000萬做為一個計算比,台北的
: 房價租金比,約是41.67倍左右。而且請注意我們這是以【台北】而非以【台灣】去做計
: 算。
:   如果來看看台灣其他地區呢?例如高雄:公寓一間300萬(還在捷運站旁),出租12500
: 元,高雄的房價租金比約是20倍左右,投報率約5%,但如我所知的高雄,投報率超過10%
: 的東西四處都有,即便2015年6月的今天,要找到投報率5%的東西,好像還是很輕鬆,而
: 他們的房價租金比有的甚至是10而已。所以這樣是很高還是很低?
:   那麼這個數據為什麼要拿台北去跟世界某國的平均去做對比呢?這用意只是為了激化
: 以及突顯目前的房價不合理之處吧。話外一提,《全球房地產指南》的引用數據是以2011
: 年4月的信義區、安和路、仁愛路、敦化南路等資料去引用的,而非以台灣目前的真實情
: 形進行估計,所取得資料亦是從台灣內政部的資料進行直接引用而未經過換算。而四年時
: 間過去,到底是證明他們錯了?還是對了呢?
: 【5.房價與租金,房價漲?租金不漲?】
:   這地方更有趣地換成以2003年做為基期的計算了。但實質上,台北市的公寓價格自
: 2003年的底部在14000元,一路漲到2013年底部在20000元整,總上升幅度達42%;高雄公
: 寓價格從2003年底不6500元整,一路漲到2013年底不11500元整,上漲76%。
:   但如果換算為100%基期,則漲價幅度相當明顯的真的還是房價而非租金,畢竟房價以
: 百萬級以上變動,租金是以千元變動,因此,怎麼變?怎麼看?請你真的仔細看看真實房價
: 與租金的變化才是真的。
這部分原文是引用國泰房價指數跟租金指數
既然是用指數, 就跟房價是幾百萬變動, 租金是千元變動沒甚麼關係, 而是看倍數
很明顯房價漲了快一倍, 但租金幾乎完全沒變化, 從圖來看大概漲1%吧
原po拿百萬對比千元, 只是想混淆視聽而已
作者: yogoin5566 (john)   2015-06-25 18:40:00
推~
作者: storyo11413 (小便)   2015-06-25 18:44:00
某些人開心就好,其實數據是否可信他們並不在意
作者: pandp (pppp)   2015-06-25 18:56:00
推I大
作者: weather12 (哀唷喂呀)   2015-06-25 19:03:00
不是跟你說不要打太用力嗎??
作者: fullcharge (電力全滿)   2015-06-25 19:07:00
200萬戶空屋率以經說明了一切,政策只會越來越打房高房價民怨排行榜第一,你覺得政府會繼續縱容炒房嗎?連KMT都敢打房了,覺得DPP會縮手嗎?
作者: homestay (homestay)   2015-06-25 19:23:00
會不會打房不確定 但某些人邏輯差視力也差
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2015-06-25 19:25:00
覺得換黨會跌的人,會很難過,民進黨一堆大地主
作者: KYOLONG ( 給人一次機會)   2015-06-25 19:25:00
打房得到什麼?選票嗎?結局呢?kmt不是照樣被選票打臉?難道ddp就會不一樣?打房就買的起?多存點頭期款;多充實自己的能力;提高自己的薪水才是硬道理。
作者: CatFish6 (豬豬公仔)   2015-06-25 19:53:00
只能給推了,讚
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2015-06-25 20:05:00
GJ
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2015-06-25 20:12:00
圖形化容易理解 大量在賴跟臉書流傳後 造成認同的氛圍這才是真正想達到的目的
作者: NOtWorThy   2015-06-25 20:28:00
你只是挑你喜歡的數據來講有什麼用中位數超沒有意義 平均數準確多了 加油好嗎
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-06-25 20:36:00
樓上很閒愛釣魚
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2015-06-25 20:37:00
中位數 這篇有列出其他國家的中位數去比房價嗎?用台灣中位數-房價比"比較"其他國家的平均數-房價比http://0rz.tw/P6Edv 真要比中位數可能會被打臉更慘
作者: Cefilos (或許..未必..不過)   2015-06-25 20:49:00
從各項數據檢視,台北市房價真的高得離譜,一直以來我想不通為什麼台北人愛買單,就只為了交通方便,生活機能跟娛樂種類豐富,然後要比別的縣市多付出一大堆錢,值得嗎?
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2015-06-25 20:52:00
相對就是很多人買單,才會造成台北房價高
作者: cheneneppes (eppesfamily)   2015-06-25 20:57:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-25 21:08:00
沒錯,我們就是愛方便愛熱鬧。不然誰會沒事選最貴的地方買。
作者: kage01 (嗯)   2015-06-25 21:10:00
愛加入台北的人買的吧喜歡方便是人的天性吧一次可以辦很多事 和 花很多時間辦一件事 一般人喜歡哪個
作者: tommy421 (tommy421)   2015-06-25 21:27:00
高房價民怨第一 黑箱課綱政府倒是很執著
作者: Iamjkc (萬年死會)   2015-06-25 21:43:00
中位數沒意義? 我笑了 房價不跌怎麼漲 哈哈
作者: ryanwen (FAST CAR)   2015-06-25 22:02:00
嚴禁打臉,謝謝
作者: switch (pura vita!)   2015-06-25 23:20:00
中位數可以避免極端值的影響,怎麼會沒有意義?
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2015-06-25 23:23:00
樓上 但算中位數跟其他國家中位數比還是很慘,嘖嘖
作者: lancer0960 (lan)   2015-06-25 23:23:00
你這樣讓投資客怎麼下車
作者: switch (pura vita!)   2015-06-25 23:24:00
郭台銘領個股利就69億,多幾個這種極端值就會拉高平均所得你貼的那篇好像是在說新加坡收入比台北高,房價比台北低所以你是想要強調,台北真的很慘?
作者: colbert0626 (小華)   2015-06-25 23:34:00
打房就打房 打什麼臉呢...
作者: kikicoco168 (起飛)   2015-06-25 23:40:00
喜歡方便是人的天性+1 有錢人時間很寶貴
作者: TFTOLED (ttoo)   2015-06-25 23:52:00
專業推
作者: pondaponda (CCZ..)   2015-06-26 01:47:00
不要再搖了!
作者: q135q135 (打工仔)   2015-06-26 08:49:00
好文推~
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-06-26 10:55:00
好響
作者: Justice5566 (正義56)   2015-06-26 11:19:00
推I大 打歪臉
作者: askey (像鑰匙)   2015-06-26 11:37:00
你爸跟你媽平均有1顆睪丸~超有意義的平均數
作者: sdhpipt   2015-06-26 12:26:00
在所得統計上,中位數比平均數有意義多了
作者: turgnev   2015-06-26 13:02:00
中位數比平均數沒意義,哪間學校畢業的啊?
作者: shadyback (韋)   2015-06-26 17:46:00
不要在自慰了 房價真的在跌
作者: mikye (麥奇)   2015-06-26 19:18:00
可以直接回覆到他本人的FB打臉嗎? 期待

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