Fw: [閒聊] 放棄買房的年輕人多嗎?

作者: cat5566 (貓奴)   2015-06-05 00:36:15
※ [本文轉錄自 MenTalk 看板 #1L8JVfPw ]
我覺得大家的理論都建立在房價只會上升不會下降
當然我覺得這都是個人分析啦
好壞當然就自己承擔
而這是我自己的觀察
房子賣得好不好就看兩個,一個是建設公司,一個是銷售公司
看他們的財報就知道房市如何
打開財報,先看看信義房屋,2013每股大概賺四塊,雖然去年因為配股息股本變大
但2014結算以後全年賺不到2塊,全年營收更是大減
這代表仲介賣不出去,成交量量減
換看建設公司
看看現在火紅的興富發,這兩年業績成長沒錯
但那是因為之前IFRS準則新規定,所以有重複認列
營建主要看資產負債表
他的存貨有812億,流動負債700億
這樣高的存貨,這樣高的負債比
如果房市向上當然沒問題,那如果政策要他往下呢
好比現在新建案的房屋稅拉高,利率遲早要調升
那你覺得你敢投資嗎,不然他殖利率隨便都十幾趴,你買房不如投資建商就好了
加上房價總會有頂的,就跟股票一樣
換來換去,總會有人當最後一隻老鼠
買房子貸款,不就是股票融資,等到斷頭的時候,投資客撐不住開始拋售
你也只能用自住沒差來告訴自己繼續付下去
當然這是我自己的觀察而已啦
投資任何東西都是自己負責
我自己的判斷是這樣,將來十年變兩倍就是我承擔了
了不起就是繼續租房子囉
至於大家都說用租金來撐房貸
我不知道大家是怎麼算的
一千六百萬貸七成,稅率2,貸二十年,一個月56000房貸
整層出租二萬
我不知道要怎麼撐得起來,更何況你還有稅要繳
然後你要拿得出480萬當頭期
我是不知道一個家庭存480萬要多久
況且如果你有480萬,你把它丟進去股市算每年回收4%(中華電信還5%咧)
這輩子你靠利息就可以去租上面的房子
半毛錢都不用花了
話說回來大家都說租金會隨通膨上升
我大學剛畢業到信義路四四南村對面租屋,走到101大概十分鐘,當時一個套房月租一萬
現在去591看,也還是月租一萬
但我憑印象當時記得吳興街老公寓應該800~900
十多年過後現在大概都乘以二了
所以房價成長,但租金不一樣會成長
所以我自己覺得現在的整體環境
在有選擇的情形下,租比買好
勝率比較高
作者: langrisser19 (lan) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 放棄買房的年輕人多嗎?
時間: Sun Apr 5 21:25:59 2015
我是剛結婚兩年多
結婚的時候為了離老婆娘家近一點,就在汐止買了一間房子
當時是六年屋
原屋主當初只買了三百不到,但賣給我的時候是八百五十(不過23坪而已...Orz)
我最近賣出則是近一千
按照這樣的房價漲幅,我自己是覺得很不合理啦
會把房子賣掉是我覺得通勤太久了,雖然我在內科工作
但單程十一公里的路程光塞車每天要花一個半小時的時間在通勤上
賣掉房子以後搬到離公司只要公車一站的距離租房子
雖然是四樓的老公寓,但是是三房,又距離近
重點是一個月月租才兩萬
也沒有房屋稅、地價稅,東西壞了就找房東來修
我媽跟我岳母都覺得我這樣在胡搞
但我自己是覺得這樣蠻划算的啦
我看了我旁邊的四十年老公寓,現在實價登錄都還要1600
而我一個月租2萬,都可以租個六十幾年去了
重點是每天省下的通勤時間就不知道值多少了
多的錢也可以讓生活品質好一些,也能存下更多錢
即使大家都在說什麼老了不會有人願意租你房子
還是房租是在幫房東付房貸
但怎麼就沒人想到你房貸的利息是在送錢給銀行...
而且真的老了也還可以搬去比較便宜的地方
為什麼一定要擠在台北市吸廢氣呢
而且房貸一背就是二十年三十年,如果房貸只佔月薪三成也就算了
但我同事一堆占到五成去,像這樣的生活就有比租房子來得爽嗎
說租房子怕房東突然把房子收回去
但你就不怕有一天被公司裁員,繳不出房貸房子被法拍嗎
然後也有人說租房子沒學區
其實你願意多付一點,跟房東橋一下要牽個戶籍也不是太難的問題
而且如果你收入不差,表現良好,房東還希望妳住久一點咧
省得他還要再找下一組房客
當然我自己也還是有在注意房價的變化
像之前地上權的房子也有去看,不過價格一樣是嚇死人的高
同樣的價格不如去租房子算了
總而言之,我覺得人生最精華的時期,沒必要為了房貸把自己綁死
我和我太太去年收入大概兩百多
我們就自助去了一次歐洲一次日本,平常想吃什麼就吃什麼
有想買的就買,這樣一年也還是可以存個七十幾萬
就算多了小朋友,太太想留在家帶小孩,也是不痛不癢的
如果真的為了要在台北市有個房子,然後弄到每個月付完房貸跟必要支出都變月光族
這樣不是很疲勞嗎
當然...有的人是把房子當投資,想用槓桿來搏一筆大的
這就不再討論範圍內了
※ 引述《warchiefdodo (ming)》之銘言:
: ※ 引述《omama0530 (襪襪)》之銘言:
: : 前面都不是重點 純粹抒發一下個人看法
: : 然後這是一篇早上卡靈感很長的文
: : 我也是7年級末段班的
: : 我那天跟大學同學聚會-
: : 對方三人開始討論到薪資永遠落在2-3w這件事
: : 我爸媽那代比較爽 賺得多 起薪高 物價低
: : 我講了個話 大家就沒再說什麼了
: : 以下是我當時講的大概
: : [約晚上九點 我比約定時間早1hr到 東區附近晃了三圈
: : 我發現一些擺違法路邊攤的(賣雜物)/推小吃攤車的/路邊榨果汁的
: : 目測10個8個超過40歲 其中5個看就超過50歲 正是說最爽的那代
: : 我還買了條絲巾跟一個大姊閒聊 她早上擺菜市場晚上來這裡打帶跑
: : 2014年跨年夜給我的震撼是凌晨5點我從錢櫃出來 重點是一點進去她就在那
: : 門口居然有個阿嬤再賣果汁+圍巾手套 這阿嬤跟我媽一樣大
: : 然後我剛一路過來 經過餐廳/下午茶店/簡餐店/咖啡廳 包含現在這個餐廳裡
: : 大部分都是20-30這個年紀的 比例剛好跟剛剛看到擺攤賺錢的相反
: : 老一輩得比較有錢 但不可否認老一輩的有得比較肯賺]
: : ..........
: : 再來你原文提到
: : 多數人平均月薪20-30k
: : 寧可把錢拿來讓過得開心一點
: : 吃好的 用好的 到處旅遊
: : 活在當下 及時行樂
: :
作者: cunankimo (F5)   2014-04-05 21:36:00
大家死都要買房 當然賣方市場
作者: eva19452002 (^^)   2014-04-05 21:37:00
等一下會有人噓你是魯蛇思維
作者: anthony10605 (博君一笑)   2014-04-05 21:42:00
以後就知道了
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 21:48:00
所以你賺了150萬 就別在靠要了靠高房價賺錢 在批評高房價 XDDD
作者: livingProj (活著計畫)   2014-04-05 21:51:00
因為我沒有要靠這賺錢,賠錢我也會賣掉,現在就是高點沒什麼比現在買掉來等更好的時間,不過你說對了,我是準備要去移民,柏林一棟高級公寓也不用台幣一千為什麼要留在台北吸廢氣
作者: show1104 (漫步自在)   2014-04-05 21:54:00
那麼你要能保證等你以後老了 你的孩子願意讓你同住 不會堅持你得繼續和妻子在外租屋 房東絕多數不願租給老人的
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 21:57:00
你這樣子是合理 但不合投資儲蓄觀點 現在我也在苦惱這個 因為工作有可能會換 房子萬一賣不出去租不出去就成為負擔 又懶得長距離通勤 不然確定後 租不如買現在我也租房 也是未來都還不確定 現在我比較思考的是到底如果區就工作近 "暫時"買房 預算上限多少?
作者: amx (全世界)   2014-04-05 22:00:00
正確觀念
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 22:00:00
地上權的物件 我個人是覺得完全不適合買啦
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2014-04-05 22:04:00
觀念正確,一堆人35歲買房,貸20年,以爲20年都有工作?以為賣了一定馬上有人接?一定比原本價格高?萬一失業了,貸款剩600萬,賣掉還欠銀行100萬怎麼辦?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2014-04-05 22:23:00
可是失業了頂多45歲還可以找工作,人老了70、80要怎麼找房子?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-04-05 22:29:00
等真的移民出去了再來說台北房價多不值也不遲阿~~國外房子
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 22:29:00
70, 80歲還是可以找房子啦 只是到時候爆炸貴失業? 看個人天份了 我也失業過
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-04-05 22:30:00
多好多便宜這眾所皆知 但活在這塊土地上的人依循這裡固有
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 22:30:00
失業不等於梅收入
作者: nonocom   2014-04-05 22:30:00
其實我跟你媽岳母一樣覺得你在胡搞....
作者: nonocom   2014-04-05 22:31:00
其實你可以把那間汐止的房租出去 再去租內湖兩萬的房子你都打算要租六十年的房子了 那你算算哦
作者: WuDhar (was eliminated)   2014-04-05 22:31:00
七老八十就「買」鄉下房子啊這麼簡單
作者: nonocom   2014-04-05 22:32:00
以利率2趴來說 你買間1200萬的的房子 繳60年也是月繳兩萬再說 你現在三房能以兩萬租到 按照通膨 二十年後大概三萬你才租的到 所以你很可能這六十年來繳的房租 等於現在幣
作者: WuDhar (was eliminated)   2014-04-05 22:34:00
我們這種喜歡租房的還幫你們愛買的繳貸款耶有什麼不好
作者: nonocom   2014-04-05 22:34:00
值2000萬左右的房子了
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 22:34:00
沒錯 我也覺得原po在胡搞
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-04-05 22:35:00
話說我有公寓在租人 本來想租給學生 這幾年來couple或家庭
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 22:35:00
除非急於周轉 不然自己房子能出租就不要賣
作者: nonocom   2014-04-05 22:35:00
持份 通膨的土持
作者: jacky77437 (遺憾~)   2014-04-05 22:37:00
60年的房貸是哪招...
作者: nonocom   2014-04-05 22:38:00
聽不懂我的意思 那我也沒辦法 每個人的金錢觀念不同
作者: jacky77437 (遺憾~)   2014-04-05 22:42:00
真的不能理解呀 60年哪裡貸? 要多付多少利息?再來貸60年 你大概還沒付完就葛闢了 一生都在付房貸在房貸還沒全部付完以前 房子還不能真正算你的
作者: obov (來噓蒼真)   2014-04-05 22:47:00
一生都在付房貸會怎樣嗎? 又不是你全部收入都拿去繳不付房貸還不是要付房租房貸繳完 還不是要繳房屋稅地價稅
作者: GHowPan (豪洨)   2014-04-05 22:49:00
觀念正確!
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 22:51:00
推一下nono概念跟我類似 實際上租金不就等於繳房貸?類似概念重點是繳了60年房貸後房子還是自己的BTW俺尚龍蛇雜處 每個人發文動機不同 就看個人怎麼解讀 男人啊 就是互相競爭 常常處於惡性
作者: eva19452002 (^^)   2014-04-05 22:57:00
過了100年,房子是租的還是買的差在那裡?
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2014-04-05 23:00:00
要傳子阿
作者: realandy (廷仔)   2014-04-05 23:01:00
可能有些人覺得他的靈魂看的到孫子住爺爺房子幸福的模樣
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2014-04-05 23:04:00
賣掉真傻
作者: WuDhar (was eliminated)   2014-04-05 23:06:00
已經在付貸款的等於頭已經洗下去了,房價一跌就是財產直接蒸發銀行又不會叫你少繳,所以就只能不斷的盡自己所有能力維持/追高這誇張不合理的房價,反正我們租房族就是作壁上觀看這些人為了自身利益演猴戲要演多久罷了
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2014-04-05 23:14:00
我買透天自住加出租每個月房貸才幾千 還省了以前的租金住得比租得好 錢付得比租金少 房價一直升 只要地點對在華人地區 長期買房當儲蓄很難賠錢
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 23:19:00
推樓上..............問題是透天門檻高
作者: highmangogo (中路隨便也殺爆你)   2014-04-05 23:45:00
觀念正確 我也想買房阿 不過被房仲投資客炒那麼高我買不下手
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-05 23:46:00
以後只會更高吧
作者: rebel (懶散型球風)   2014-04-06 00:51:00
不覺得以後還會更高 高空屋率+少子化+房地稅制改革 vs 通膨+ 開放大路炒房 會漲還會跌 大家自己判斷
作者: lijay (流雲)   2014-04-06 00:57:00
樓上你的稅制改革可能放錯地方了XD
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-06 01:03:00
開放大陸炒房..... 這點已經可以打趴前幾項利空因素最多就是緩跌個2~3年
作者: NegeZoneTFI (花子呢)   2014-04-06 01:33:00
agree
作者: solidworker (板橋達利 歷劫歸來)   2014-04-06 01:57:00
現在買房經濟實力不夠根本是在自殺還不如租房 至少可以讓房市下跌
作者: iamaklog (安靜)   2014-04-06 03:33:00
滿同意的,我7年級,年收200多,但目前也不想買房雖然會被笑魯蛇.朋友也覺得怪..但我現階段堅持不買
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2014-04-06 10:02:00
我年收入100多k都買了
作者: cospergod (cospergod)   2014-04-06 10:39:00
系列最中肯
作者: zhenglack (zheng)   2014-04-06 11:57:00
有分析建商、仲介財報 推如果未來房價下跌,空屋被釋出,老人租屋困難或許就不存在這問題
作者: ADR (Lucifer)   2014-04-06 13:39:00
在竹北建商已經一年半沒賣出房子了 小型建商還在苦苦支撐著
作者: jeffmib (疲倦到了)   2014-04-06 13:49:00
多.....哭哭
作者: r585741 (鶖紅陌夏挽風曲)   2015-06-05 00:40:00
年紀到就會去買了 買不起就被洗到外圍
作者: puma8 (解罘放麟)   2015-06-05 00:44:00
常有人擔心老了沒的租 我是覺得有點好笑 年輕多存點老了再往便宜的地方搬就好 老了住哪有差嗎?
作者: eplating (電電電~~)   2015-06-05 00:55:00
同意樓上 不懂老了沒房租是啥邏輯~此一時彼一時~~
作者: pumalion (Puma獅)   2015-06-05 00:56:00
我也覺得原po在胡搞@@
作者: cat5566 (貓奴)   2015-06-05 00:59:00
我覺得原PO觀念正確!現階段房市多頭已走完 目前最重要的是將錢放入好的投資標的 等待房價下跌
作者: alphasem (Alex)   2015-06-05 01:05:00
老了我就要回南投老家做山了,住三合院還有200坪可以種櫻花,爽
作者: jimmy8069 (jimmy)   2015-06-05 01:10:00
對阿,放好投資標的變成董事再賺錢買房但你有沒有看過,捷運上就很多人老人想到好的醫院看病
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-05 01:13:00
我出生以來,買房子對我而言就是賺錢和存錢..住只是順便...XD很久之後我才發現我和別人一直都想的不太一樣.
作者: jamo (hi)   2015-06-05 01:16:00
我贊成租房,不過你走錯版了,這裡是home-sale,請到 rent 版~
作者: cat5566 (貓奴)   2015-06-05 01:16:00
CECA 你有爸媽靠阿 我們沒有~~我們只是自住客而已QQ
作者: mobile028 (輕鬆小品:))   2015-06-05 01:17:00
美國升息+希臘脫歐+MERS侵台 快逃@@
作者: cat5566 (貓奴)   2015-06-05 01:17:00
某人是投資客要崩潰了ㄇ
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-05 01:17:00
這是想法問題,跟靠不靠無觀.買房子會虧錢,我一定租屋..XD
作者: jimmy8069 (jimmy)   2015-06-05 01:18:00
我贊成c大,很多台北人都很有錢只是原po不知道而已
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-05 01:18:00
我這筆錢進入這間房子,永遠都是為了拿更大筆的回來.而不是我需要擁有一間房子這個理由.
作者: mobile028 (輕鬆小品:))   2015-06-05 01:19:00
買房子不可能虧錢...它會幫你漲幅賺錢
作者: jimmy8069 (jimmy)   2015-06-05 01:21:00
你租房我收到租金再去買,反正都有辦法不用繳房屋稅了
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2015-06-05 01:40:00
看看興富發前幾年的資產負債表 再分析一下IFRSs的影響原作者應該會想修改內文...
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-05 01:43:00
人永遠都在為自己的選擇找藉口
作者: prichman (prichman)   2015-06-05 02:52:00
説這種外行的話 您不知道不代表房地產沒有其他方法可以可以賺錢 多看看版上前輩操作方式 房地產很有趣的
作者: beeboy (beeboy)   2015-06-05 05:38:00
看地區,台南所得房價比低。
作者: wahaha02 (wahahagan)   2015-06-05 05:46:00
年老住鄉下,不太可行,因為需要看病,慢性病或急診。自行開車就醫到幾歲,就看個人體質,及自己有沒有駕照。經濟力不足而去買房,的確是自殺,agree
作者: ip31 (越長大壓力越大!!)   2015-06-05 08:30:00
我喜歡你的論點~但我自己租了5年多還是忍不住在這個高點買了!哈~話說回來,很多人房貸都是需要小孩長大幫忙繳,這部分就觀念完全錯誤,太糟了!
作者: hayabusasean ( ~ ~ ~ )   2015-06-05 09:26:00
現在應該蠻多人,老了回老家住,甚至還有祖產的,貸款20~30年,大半輩子被綁在這鳥籠,房貸佔薪資所得比高的,最好都不要生病不能沒工作,沒有休閒,還要養小孩現在租房一個月1萬,離公司超近,一年也才12萬,看實價兩年前賣300的房子,現在開600(成交價約500),好棒棒先不管漲幾百%,小跌個50萬用租的能免費住4年,帶家人出國個幾次;再漲上去? 那也沒差了:) 坐等崩崩笑紅塵
作者: ujma (入雲龍)   2015-06-05 09:41:00
講話沒什麼邏輯和重點 觀念全錯 翻不了身了
作者: Galileolei (那個誰誰誰)   2015-06-05 10:44:00
租房一個月只要一萬?
作者: wtmjs (金色狂風忍者隊)   2015-06-05 10:53:00
本來最近想買,但看一看還是沒什掉,預算用租的可以租個5X年。剩下的錢還可以當小孩教育費。板上多軍也奇怪,又不是說永遠租,5X年內都不會跌?老了沒房租更奇怪,高齡化少子化空屋化,空著到底要幹麻?時代在變,思想也會變。不過我還是建議大家現在快買啦。
作者: hayabusasean ( ~ ~ ~ )   2015-06-05 11:08:00
to Ga,15坪大套房,附半公用廚房跟陽臺,一般1萬5左右
作者: Galileolei (那個誰誰誰)   2015-06-05 11:13:00
所以不只一萬啊 一萬以下都是幾坪以下的空間而已
作者: Iamjkc (萬年死會)   2015-06-05 11:18:00
2%租金報酬 一定是租房就好啊啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-05 11:36:00
只看未來人口空屋比例會忽視1個嚴重問題。人老也需要住,但房屋不是永久耐用。目前看起來很龐大的房屋數有一半以上超過30等20-30年後我們老了退了,這些60年超老宅恐怕大半不屬於房屋有效供給了以目前20年以下房屋數與每年新建數來推估20-30年後的有效供應房屋,恐怕遠比人口減得更快這還不考慮人的壽命還可能再延長不少。
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2015-06-05 11:51:00
買在市區不怕跌,就算人越來越少但需求不會減少至於空軍派的一些房價下修擔憂就可能發生在郊區房屋
作者: storyo11413 (小便)   2015-06-05 12:08:00
照樓上講的 魯蛇背房貸買30年中古屋的會哭嘛~我相信台灣未來主力是蓋房子和炒房 這行最好賺阿
作者: bonniewang (bonniewang)   2015-06-07 11:16:00
死都要買房啊...沒放棄過 只是時機點問題就是因為不可能不買房 所以房仲業我朋友她們信義房屋always一直徵才 因為有機會吧 還有底薪什麼的福利不錯

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