Re: [新聞] 取樣錯誤、又無作為 房價光靠喊喊會下跌

作者: zball (QQ)   2013-12-28 03:43:23
※ 引述《benitolin ($$$)》之銘言:
: http://news.housefun.com.tw/sefar66/article/11312850256
: 2013/12/24 11:26
: 文/范世華
: 每每新聞關注於某一個問題的焦點,我總會反思推理它的另一面向,就如同「少子化」問題,學者憂心提出警告說,未來平均每一個年輕人將來要養好幾個老人的負擔會有多麼沈重;但我則會反過來想,未來每一個年輕人將會繼承幾位長者的財富資產?大眾在恐慌於一個問題的同時,背後總是有人因此發財得利,這個問題的恐懼,我想大賣儲蓄型保單的保險公司,一定在背後笑得很開心吧!
: 而「少子化」問題同樣牽扯到房地產的同時,又有人會警告,未來的人口沒有這麼多,空屋率的問題將會日益嚴重,未來必將導致房市泡沫化的危機產生!可是等到現在的出生兒長大成人,準備成家購屋時,會是多久後的事?而當下就要成家購屋的需求數量,你可知道究竟多少?
: 只因現在民粹的氛圍,如果不跟著一起唱衰房市的人,都會被貼上是炒房的標籤,所以專家們也都很保守小心,不敢在?面上講真話,怕講了一定挨?,被說是助漲房價的作手。可是房價走勢明明就還沒看到它有往下掉,這又教我怎麼跟大家講說後續已經不會再有更高價?官員們表面上喊打房,可卻都是榜上有名的囤房客,不是嗎?
: ●住房供需的實際真相,空屋屬於其他調整因素,怎拿變異數來做統計?
: 如果按照全國的住宅存量與宅戶數統計預估,以每一年住宅興建的數量近幾年都只有七、八萬戶,但每一年結婚新增家庭的戶數卻都一直有十五、六萬戶來說,我從2009年以來就說房市供需已有問題,實際將要沒有餘屋了(餘屋:屬於建商以「銷售」目的之商品),倘若商品即將供不應求,價格又怎麼會跌?
: 因為台灣總體的住宅存量與戶籍數,總計到去年底(2012年)為止,其實已經約當皆有820萬戶左右,不分軒輊了,但是有關住宅資訊統計,主計處於2012年第3季後改以「普通家戶數」取代「戶籍數」,我們則看不出戶籍與住宅數量持續異動是如何了?
: 不過,若明年統計數據出爐,我教大家以「戶籍數」抓回來做比較,恐怕大家就要傻眼了,屆時台灣住房的宅戶數供需,就會由「超額供給」變成「供給不足」的狀況了,但統計數字是明年才會出爐,而實際現況卻是現在進行式,目前正在發生。所以您現在知道,為什麼打房不管怎麼打,就是打不下去了吧!除了上一篇專欄提到資金財富的融資問題外,其實供需也是重要的原因之一。
: 看到這裡,您們一定又會納悶,不是空屋很多嗎?沒錯,這也就是為什麼主計處要算「普通家戶數」,而不用「戶籍數」的原因了,因為戶籍數也包含了空屋在內,可是我要問問大家,空屋既是一般消費者買去,就已成為私人財產,若它就是沒有要賣,您能怎樣?重點是大家都忽略了「自然空屋率」,以每年40萬棟住宅買賣移轉件數來看,約30萬棟屬於成屋、中古屋的市場,表示每年有30萬戶的家庭在此期間會進行「搬家」這檔事,倘若房市的供需一定得要完全平衡,不能存在有空屋的數字,沒有自然空屋率的規模環境,那麼搬家不就得要玩「大風吹」的遊戲了嗎?
: ●住房供需不能愚昧地去追求控制它的數字均衡
: 而價格與分配性的問題,如果要把820萬的家戶,硬塞進820萬棟既有的住宅單位裡,那麼820萬棟的住宅有大、有小;有新、有舊;有好、有壞,任誰都想要住到好的、大的、新的、條件好的房子裡,因此有能力的人就一定會爭、一定會搶,就像產業機會,大家必須到台北來討生活,房價就會競爭、就會漲,這是無可避免的。
: 當前房價太高,大家都明白、都知道,但這並不是靠大家喊一喊、叫一叫,它就會跌下來的,官員只會呼籲大家小心房市會泡沫,而房市若當真會泡沫,不也是你政府部門應該要去設法因應,並且及早疏導問題嗎?社會大眾批評、漫?都已經夠了,可是我們仍見不到政府有什麼具體的作為,民眾該怎麼辦?
: 雖說內政部長李鴻源是媒體調查囤房最多的官員,但我還是非常認同他就房市問題的說法「台北市真正可以入住多少人?」解決房價問題應該先以住房實際的現況來思考,一個城市的「使用強度」,可以承受多少人口和產業的規模,當所有人都想擠進台北來,蓋再多的青年住宅也不夠,如果可以分散產業到各個其他區域,不需要讓所有人都非要擠到台北來,那麼住房需求分配的數量問題解決,房價問題也自然得以解決了。這一開口果然見識到他真的才是置產高手,如果真要治理房市問題,恐怕真要聽聽高手意見,高手一定知道問題應該怎麼治才對!
: 有請最聰明的Zball大大解惑
喔喔 本來想睡了 看到這篇精神又來了!
benitolin 終於又認真跟我討教了 我好感動
記得上次實價登錄轉移數幫你"解謎"之後過好久喔 ^_^ 終於肯用數據面跟大家討論了
看到這篇新聞我就笑了 既然要用戶籍數跟人口討論供給需求面
為何不自己上上政府官網查查資料看看到底怎麼回事不就知道了嗎?
如果嫌麻煩 助你一臂之力!
內政部戶政司人口統計資料:
http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346
看"近期年度統計資料(括弧內為資料起始年)"
看各縣市戶籍人口結構點此連結: "07縣市戶數結構(96)"
看縣市人口及年齡統計點此連結: "01縣市人口按性別及五齡組(63)"
我們就看看 大家口中所謂最供不應求的縣市(?)
台北市 新北市 桃園縣吧戶籍人口成長吧:
戶籍數統計:
101年總戶籍數 96年總戶籍數 5年戶籍總成長數 1人戶籍成長數 1人戶籍成長比例
台北市 1017063 947745 69318 51112 73.73%
新北市 1458292 1308848 149444 89176 59.67%
桃園縣 701827 619870 81957 44870 54.75%
人口數統計:
101年人口 96年人口 5年人口總成長數
台北市 2673226 2629269 43957
新北市 3939305 3798015 141290
桃園縣 2030161 1934968 95193
上面資料這樣夠清楚了吧? 三個縣市除了桃園縣人口比戶籍成長多一點
其他兩個地方竟然人口成長比戶籍數成長還少??
同時 三個縣市的 "一人戶籍成長" 成長比例都占總戶籍成長數5成以上!
"供不應求" 台北市一人戶籍成長比例更誇張 高達7成...
各位看官 就算是小家庭的分佈增長 戶籍數增加的比人口數還快就很奇怪了
更不用說 你們覺得那"一人戶籍"成長 是真的有居住需求居多?
還是為了避稅辦的分戶自住戶的需求居多?
這就是建商用戶籍數來看的"供不應求"? 還真是供不應求 都給拿去投資而不是自住了吧
用這種戶籍資料去解讀 喔 難怪建商愛說的自有住宅率會有八成以上~
難怪對照主計處空屋率(19%)或營建署低用電戶空屋率(10%)
兩者相加之下 台灣房屋只要不是自住幾乎或者少數是空的沒人租(?) 使用效率真高...
乾無可能???
看看一下新聞來源 嗯 好房網News....
資料來源真是公正無立場且解讀正確啊~
好了 本魯蛇也累了 有空再來討論吧 晚安...
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:34:00
趕著開會去,先說實價登錄,你竟然還敢提啊!
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:35:00
這段時間不已經眾所皆知實價登錄隱藏了一定比例的高價
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:36:00
可見01那篇質疑是正確的
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:37:00
只是現在揭露比例逐漸提高,沒想再提
作者: Fugax (Last Regrets)   2013-02-28 07:37:00
前一陣強調髒小鴨到基隆,會帶動基隆房價上漲的,也是這種
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 07:40:00
當你的理論與事實長期相悖時,該檢討的是理論,而非事實
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:17:00
建商投客利用實價登錄墊高價錢,新聞有報知不知道
作者: saplpa (adidas)   2013-02-28 08:20:00
建商表示: 推量歷史新高 現在不賺哪時賺 別理空屋率20%
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:32:00
18505新聞 建商互賣屋 藉「實價」炒房
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:35:00
現在出價得用實價登錄的7折開始出。
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:44:00
20941 benitolin:也可能7x是假成交,釣到你了,其他間便
作者: newhander (新警察)   2013-02-28 08:45:00
宜賣
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:53:00
假成交竟然揭露了,那就刪除並懲處
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:54:00
但現在是齊頭式的隱匿高價成交物件這本來就不對
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:55:00
還好政府有慢慢改善了,揭露率有提高不過全部揭露才是正道
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:56:00
買賣雙方都不是笨蛋,假成交數據雙方自己會判斷
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 08:57:00
政府的父權心態只會養出媽寶的人民
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:21:00
哈哈哈哈 剛睡醒看一下推文 笑得精神又變的很好了^_^
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:22:00
mobile01那個問主計處轉移棟數跟實價登錄轉移棟數不符問題口氣內容根本跟你超像的 是不是你大家心裡有數 也不想追究了
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:23:00
早說過實價登錄若不成為持有稅課稅基礎 一定有人會願意用假
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:24:00
交易左手賣右手衝新高價 其他被拉抬的價錢比其他成本賺更多
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:25:00
政府若還不審核揭露 房市市場豈不翻天 房地產市場還真透明啊
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 09:26:00
對你的口氣應該很多人都會像吧
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:27:00
再來上次也好這次也罷 總會有一些利多利空言論流來流出 可是本版存在這麼多房地產"專業人士" 怎麼在這方面找數據分析評
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:28:00
判合不合理 好像怎麼力不從心= =?? 是部份言論證據你們不想
作者: benitolin ($$$)   2013-02-28 09:28:00
zball才是最"聰明"的"專業人士"
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:29:00
去想不想去看? 還是只能過濾特定訊息? 還是真的不會= =??
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:33:00
連我這沒買房從事跟房地產不相關魯蛇都被問到會找了 其他溫
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:34:00
拿們還是有什麼獨門絕技還沒使出來? 房地產這學問真高深...
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:41:00
喔~原來zball還沒買房啊!
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:42:00
相信我,等你買了,想法就不一樣了!!
作者: William   2013-02-28 09:43:00
hfwl版友,請問上次那篇討論投資客貢獻的怎麼刪文了啊?
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:43:00
哈哈哈哈 我想就是因為想法跟你們不一樣 才不會現在入場去買
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:44:00
買前看空,買後看多~~以前覺得可笑,現在覺得很真實!!
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:44:00
是啊 投資客貢獻想要有人為你平反 建議你PO到八卦版等各大版
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:45:00
投資客害鄉民買不起房,當然要刪除啊!!
作者: William   2013-02-28 09:45:00
那我有花自己賺的錢買的房還看空的該怎麼解釋..XD
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:45:00
包你回應不完啦~ 只是是好是壞 我不保證...
作者: William   2013-02-28 09:46:00
不覺得把看空的都當做買不起房的這種看法有問題嗎?
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:47:00
誰把看空的當作買不起??
作者: zball (QQ)   2013-02-28 09:47:00
在這版都有人明知會漲不去掃貨還整天跟我這魯蛇嘴砲的 會這
作者: William   2013-02-28 09:47:00
你自己說的買前看空,買後看空啊..XD
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:48:00
買了一間自用,等貸款還清了,想買第二間,我就會看空@@
作者: Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)   2013-02-28 09:49:00
現在房市不就跟70年代股市很像...一窩瘋 等著瞧吧
作者: hfwl (hfwl)   2013-02-28 09:49:00
推文交錯,好亂喔!!慢慢聊吧~~
作者: Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)   2013-02-28 09:50:00
最好大家持續看多 狂炒狂買~~
作者: creulfact (小黑)   2013-02-28 10:34:00
那最近想掃貨得一定很開心惹 連超級賣之類的字眼都出來
作者: creulfact (小黑)   2013-02-28 10:35:00
惹 ==而且還沒什麼人跟你搶 還不快去掃!!~
作者: camel (愛上Aznavour)   2013-02-28 10:38:00
Z球大加油, 我有房, 也還有房貸, 但我也看空!
作者: Motor (愛貓愛狗愛家人)   2013-02-28 10:40:00
說實在的 有實力掃貨的 會上PTT的很少,在這裡酸別人趕快掃貨
作者: Motor (愛貓愛狗愛家人)   2013-02-28 10:41:00
也只是喊爽的
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2013-02-28 10:42:00
市面就物件充斥 不唱多找人幫抬轎根本吃不完 大家都唱空
作者: camel (愛上Aznavour)   2013-02-28 10:42:00
看了整篇有憑有據的數據分析後, 下面推文卻在講揭露比例..
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2013-02-28 10:43:00
導致真的崩崩 他們就要哭哭了 要不乖乖吃貨就好還會來吵?
作者: danny1031 (天天天天)   2013-02-28 10:44:00
有數據推
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-02-28 11:06:00
這數據目前沒有敵手 希望有強者來尬一下Z球
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:07:00
我有房,沒房貸,我現在看空
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:10:00
4年急漲50%,100%甚至更多...之後繼續漲的機率有多高
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:11:00
現在看看大戶,有錢人,投客,自住客還有多少能力進場
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-28 11:15:00
看空看多都是嘴砲,要買要賣自己下好離手別靠北
作者: danny1031 (天天天天)   2013-02-28 11:16:00
大部份領人薪水的 自住一間他也不會賣 要在買也買不起等著看房價到底能噴多高的倒是不少
作者: KrisNYC (Kris)   2013-02-28 11:27:00
推數據
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:13:00
拜託別喊空好嗎 奇怪 這樣沒人接手 是要怎樣財富分配
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:14:00
股市都8500了 你他媽還在炒房?都講多久了 我是摔到頭
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:21:00
覺得這個時間點看空和看多都沒有太多意思了...因為看多的也多不哪去,看空的短期也不會跌到哪去...
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:22:00
投資客感覺就把一些保值性差的脫手了...而一般民眾有緊迫買房需求的,不管空還是多也是要買
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:23:00
而政府官員只要不大跌大不漲,他就平安下庄,沒他的事
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:25:00
不過長遠看來,台灣除了大台北以外,確實如人口數字
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:26:00
埋藏了隱憂。但是,官方一直拉攏中方來台投資,到底是如何的局面,誰又說不準。
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:27:00
覺得台灣政治情勢詭譎難料,才是房市多空難斷的地方..
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:28:00
QE收完 美元一升息 台灣根本護不了利率 別傻了 升息升定了
作者: kanakanavu (kanakanavu)   2013-02-28 12:28:00
不過,很不希望台灣未來香港化,那真慘...
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:29:00
當然你可以說升利息對大戶沒差 不過自住很多都貸款 沒壓力
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:30:00
那是騙人的 看看瓦斯 汽油 只會越來越貴 壓力越來越大
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:32:00
回歸基本面 最後接手是自住客 我建議繼續觀望到美國升息
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:33:00
利率貶值是趨勢 通膨會來 解決通膨 只剩下 升息一路
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:34:00
貨幣貶值
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:37:00
政府傾向緩跌 將資金慢慢趕到股市 沒察覺的人 退出房市
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 12:38:00
結論 棄房入股
作者: kage01 (嗯)   2013-02-28 12:46:00
這四五年的確噴超大
作者: OT2 (無界)   2013-02-28 13:04:00
球z這次戰力頗高啊 不過需求有自用與投資 這數據只
作者: OT2 (無界)   2013-02-28 13:06:00
解釋了買的是投資而不是自住
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-02-28 13:09:00
同意一部分,不過一人戶不見得都是投客
作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-02-28 13:12:00
3單身也可能自住。
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2013-02-28 13:56:00
好爛的解讀
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 13:58:00
好強的解讀
作者: paquin1019 (0326)   2013-02-28 13:59:00
買不起的人多,Z球大乾脆號招一起去北車停車場或公園住
作者: paquin1019 (0326)   2013-02-28 14:00:00
這樣大家都不買就跌了嗎?人口多,但都是買不起的拉!
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 15:30:00
請問QE什麼時候收完 美國什麼時候升息 台灣什麼時候升息
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 15:32:00
明年後年還是五年十年? 觀望到何時? 升息一定跌嗎?
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 15:33:00
又怎麼知道政府要把錢趕進去股市? 那幹嘛不取消課證所稅
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 15:35:00
08年金融海嘯股市跌到3000多點 跌了有50% 房市跌多少
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 15:36:00
當初不買股 現在8500才來買? 怎麼講都說不過去
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 15:51:00
樓上專業 繼續炒房吧 如果市場跟政府的微小變化都看不出來
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 15:52:00
那就是有錢人跟你想的不一樣 二八法則
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 15:54:00
還有 我從半年前就喊到現在 7900漲到8000 驗證
作者: TANK123 (布魯托)   2013-02-28 15:55:00
是8500 不過這波不只這樣 所以你還是繼續炒房我在炒房的時候 你還在流鼻涕 乖
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:26:00
凡存在必有理由,把數據Po出來也不代表你的推論是正確的請問一人一戶為何只可能是投資炒作而非剛性需求??
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:27:00
本來一家四口的小家庭,兒女長大了爸媽幫一人買一間房住在台北這樣是很普遍的吧?一人一戶變多只代表自住省稅
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:28:00
起碼我周邊不少這樣的例子,一人一戶並非都是人頭戶很多置產客買了房把小孩戶籍分出去順便分房子也是很正常
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:29:00
在加上現代人長大都不喜歡跟爸媽住,帶個男女友回來麻煩
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:30:00
一個人住多輕鬆自在要怎麻玩怎麻搞都爽...所以我還是覺得原Po(非Zball)說的比較合理...
作者: BlueSatan (...￾  )   2013-02-28 16:31:00
你這種搬數據來亂猜測根本就是自己編故事先把答案寫好再說故事,先畫把在射箭,一點都沒有說服力
作者: kage01 (嗯)   2013-02-28 16:46:00
樓上說的才是事實
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-02-28 17:15:00
請Z球 表示
作者: inyo (@_@)   2013-02-28 17:47:00
連pppeeeppp都叫你下好離手別靠北了
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 18:06:00
看來TANK被洗光光了 崩潰了 誰跟你炒房啊 講不出時間臉腫
作者: Petersen (遜咖)   2013-02-28 18:07:00
下一篇被打臉剛好而已 XD
作者: retepzzaj (狗臉的歲月)   2013-02-28 21:52:00
有錢人太多了, 他們買一兩千萬的房子根本沒什麼
作者: retepzzaj (狗臉的歲月)   2013-02-28 21:53:00
尤其是台北市,應該很難跌了.這些老人買了,漲三倍也不會賣, 你問他們為什麼不賣,他們會說拿錢做什麼?
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
哈 一人戶籍成長之快 當然不會全沒有自住可能 但是兒女成年一人一戶 沒有常住講難聽點就是拿兒女兄弟姐妹當人頭罷了
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
現在大家終於承認這些地區都是投資戶成長而不是自住戶成長
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
了? 那哪來的供給比自住需求少? 只是被人頭一戶多屋撐上去了
作者: LsBlue (shallow)   0000-00-00 00:00:00
投資需求在數據下就很明顯了 but 這也表示有選票的都有房
作者: LsBlue (shallow)   0000-00-00 00:00:00
或著說 有選票的越來越多比例擁有房子 這樣要怎麼期待跌..
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
...看看那些一戶多屋比例 還有想買房但被高房價卡死的年輕人
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
甚至有是的人有房覺得這樣金融難以承受的人比例 看看那的多?
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
就算比例真的不一樣好了 這些投資用的需求 在國際金融情勢及行情反轉的時候 看是會抱著手上不放還是拋售殺出? 要是政府
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
或是投資客們想不跌就不跌 這麼多國家泡沫跟之前台灣90年跟
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
2000年那波跌價崩盤怎麼來的?
作者: pppeeeppp (pep)   0000-00-00 00:00:00
臺灣不—樣
作者: TANK123 (布魯托)   0000-00-00 00:00:00
Petersen 8600了ㄋㄟ 怎辦 打你臉了

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