※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 自從漢武帝獨尊儒術後
: 儒家制度就在當地社會根深蒂固
你這又是問題的前提就錯誤，而且是嚴重程度的歷史敘述錯誤
0. 「儒家制度」真的是一種制度的時候，是子孔丘以前，子孔丘「述而不作」描述
下來的真正封建時代的封建貴族禮法，那個時候哪來的漢....
1. 「罷黜百家，獨尊儒術」論，史界經過數十年的辯論，認為是當初標新立異亂搞
先別說劉徹出了名的愛好方術，才沒有只用儒生，就是使用「春秋決獄」也只影響司法
哪來的瞎密在漢帝國社會全方面根深蒂固，簡單的歷史邏輯就能判斷是衍生過度的幻想
劉徹只是抬高儒生地位，建立儒家在政府統治集團中的地位而已，哪來所謂儒家制度？
就是說統治集團地位，才到了劉病已，就出了名的：
「漢家自有制度，本以霸王道雜之，奈何純用德教、用周政乎？」
實際上漢帝國的統治主要結構是法家制度
至於民間風俗那更不是儒家規定的，與其說儒家影響社會，反過來講比較對
: 儒家思想是為了維持漢族既得利益的地位，
0. 沒有漢族這種東西，只有行政名詞漢人，一開始意思是漢帝國治下人民
剛說了，儒家本來是春秋封建結構，那時根本沒有漢，哪來漢人？
1.到了劉徹拉進去統治結構，把儒家學說改造成適合統治者使用的理論基礎
也沒在跟你分民族，剛說了只有漢人，沒有漢族，漢帝國底下一堆血統語言風俗不同
話都講不通的人，通通叫漢人，只要都聽劉家天子的就好了，又沒有楚人優先這種事
所以發展出來的統治理論，就是誰來統治都可以
2.等到漢人因為五胡殺進來，相對於五胡，真的變成比較是民族概念的時候
那時根本北佛南道，就不是儒家在當政
3. 本來隋朝要以佛立國，但是短命朝代來不及推動就被李唐幹掉了
李唐幹掉隋取代其天命，當然不繼續搞以佛立國，要標新立異，所以就拿出五經來
繼續發展楊堅的科舉，但是考儒家經典
可是你說社會？先不要講民間，就李唐家族，出了名的「父慈子孝」「兄友弟恭」
血親整天殺來殺去，還公公染指媳婦，哪裡儒家秩序了？
4.唐的終點是瓦解化，宋建立以後發展重文輕武，才奠定科舉真正的地位與完整形式
本質上只是駕馭知識份子的統治術而已
所以蒙古人打進來，發現好用，還重開科舉，只是很正常的，儒家繼續效忠天子，
才不管是蒙古人、女真人，所以外來統治者幹嘛不利用
但是儒家才沒有「維持至今」，每個階段的儒家都被大規模魔改過了
你的問題出自於對儒家的認知有根本性的偏差

剛好這兩天李天豪講武則天如何上位哇塞………… 是我最大感想

孔子是個好人 而且非常偉大本來是暴力->後來制度化->崩潰->他嘗試用信任跟合作最大化 他的德看起來很像道德安慰 但其實是系統動力的加強他的前輩 周公? 也是很厲害 都是做了很大的工程那時代很多模型家 看了才知道很驚人他是窮人家出身的 但一輩子都在為別人著想我覺那時代恐怕(我不清楚)還有神權 君權的想法 但他提倡靠人自己的努力跟道德 維持秩序 我覺 結構踏實 善良確實是有偉大的資格我在板上找過老子的討論 但沒找到 他超強 可怕的人那時代很有趣 中國歷史很多寶庫 我最近改觀了很多美麗 宏大的思想查論語資料 看的流眼淚

漢宣帝之後還有漢元帝 被老爸罵完"即位,徵用儒生,委之以政"

「漢族」這件事就可以end了

東晉立國對漢人的概念形成影響蠻大的

述而不作是孔子講自己吧，論語是弟子或再傳弟子所整理，如果當時或之前普遍風氣，孔子哪有文獻可研究孔子意思是他只是AI語言模型古人表現欲超乎想像，託古偽作，寧可自己當歷史無名客，也不要思想消失儒家好處是人脈名片，匡章、子貢這些人事蹟傳越神就是極佳的行銷利器連吳起也要跟儒家有關聯，這種互蹭就是階級語言

我認為儒家是一種 可以放大縮小& 克服斯時空限制的一種 展示秩序內部結構的模型我那時第一次查他資料 覺 他不在意的理由是 就是 他喜歡講禮樂跟大禹周初期給我感覺是暴力+好處 人們對制度的理解層級差不多~ “這是上面說的 我不照做會不好“後來周公是有典禮跟音樂那種這樣感覺才對我每年都這樣過聖誕節的那種大禹是堅持 勇敢 幫大家解決困難 然後人很好 會促進合作然後我讀 看他也覺得有秩序是正常的 動物本來就會這樣排列 但他在權力秩序上 多了認知秩序的加強他可能更在乎結構而不是材料^我看的很粗糙 對不起

佛教打開來會往民間紮根成立自己的組織，不像儒家會更明確的跟中央合流，所以只要中央權力比較集中，行有餘力的時候考慮長遠規劃，自然都優先選儒。樓上歸結的蠻有意思，別的體系理解深了看回來往往又看到些不同東西，反之自小教育的蠻容易陷入固定文字解釋中

儒術不是儒家，儒家早就被法家盜帳號了

fw190a, 我還覺得 如果他經過統計 隱約發現可能有非常小的微生物 論語就會多一句 子曰吃飯洗手他小時候就想救這個世界 後來論語是一直陸陸續續記載他片段的資料 像是他覺領導者/君子要像大禹 還有看到貴族之間家人互相殺害->於是他說孝順我之前看板上討論資料 有幾個文章是說孔子是中國哲學我想它很明顯 “不是問為什麼“的東西 是“做“- 讓理性在歷史(大禹 周公)跟人們的自身顯現 這是哲學辦不到的它比較像是用合理的經驗法則去取代當時還不成熟的物理(數學語言)方法 然後做社會工程那時代很苦 他也有點像dr. king我覺儒家原典是非常好的 它強調: 不確定性 堅持 努力學習 承擔 合作

外儒內法，荀子是儒家，荀子的弟子通通法家

前漢紀:浮丘伯者,荀卿門人也;漢書:申公俱受詩於浮丘伯..伯者,孫卿(荀子)門人也;服虔注:浮丘伯,秦時儒生 哪裡通通法家

我這個月初第一次看論語 很多字我看不懂就快速跳過 但我覺 孔子的人生有點像是這曲子https://youtu.be/gD-7zv1BQ8U歌詞https://i.meee.com.tw/cpmCEw4.jpg他吃很多苦 還是選擇當好人 他是一個 我們不可缺少的人