: → saram: 歷史上有段時間存在高句麗國.不是高麗國.高句麗與韓國無關 02/19 18:29
: → saram: 高句麗領土不也在中國(現在)裡.但高句麗已滅國,留下土地 02/19 18:30
: → saram: 被滿人與漢族(老移民)盤據.這不能解釋成中國殖民高句麗. 02/19 18:31
: → saram: 北越有一部分古代是交趾,這裡的人後來成越南人. 02/19 18:32
: → saram: 那麼中國不是退出北越了? 02/19 18:32
: → saram: 能說安南國殖民交趾? 02/19 18:32
首先漢文裡面是沒有殖民這個詞的，這完全是個經和製漢語引進的西詞 植しょく民みん
所以要從英文原意來看，韋伯：
colonize 殖民
1
a: to take control of (a people or area) especially as an extension of state
power : to claim (someone or something) as a colony
控制一群人或一個地區，特別是作為國家權力的延伸：取得某人或某物為殖民地
b: to migrate to and settle in (an inhabited or uninhabited area) : to
establish a colony in
移居住進某個已經有人居住或無人居住的地區：在某地建立殖民地
c: 生醫用語，跳過
2 : to take or make use of (something) without authority or right :
沒有擁有權或使用權就去佔有或使用某物
2是衍生義，跳過，回到1的部分
高句麗被唐-新羅聯盟滅亡以後，唐帝國於平壤設安東都護府控制，派二萬兵鎮守，
這樣算不算殖民，為何不算？只是殖民高句麗故地的是唐帝國，不是叫做中的國而已
(20世紀以後才發明叫做中的國作為一個國家的概念，之前 中+國 都只是自稱世界中心)
這邊是符合a的定義
後來渤海國滅亡的時候，滿人的可能先祖黑水靺鞨，本來臣服渤海國，趁機往南擴張
這算不算殖民，為何不算？這邊是符合b的定義。
同樣的，若以b的定義，後來漢人跑到關外也一樣算殖民
交趾的獨立建國過程是，唐朝末年安南鴻州豪族曲家的曲承裕先實質獨立自治
唐帝國名義上承認為靜海節度使，不久唐滅亡，他也過世傳給兒子曲顥
後梁封曲顥為安南都護充節度使，其實根本管不著，曲顥跟南漢兩個大眼瞪小眼
再傳到曲承美，就被南漢滅了，但曲家的舊將，出身安南愛州豪族的楊廷藝打跑
南漢，重新恢復獨立，楊廷藝女兒嫁給交趾唐林世家大族吳家的吳權，楊廷藝被
部下交趾峯州出身的矯公羨反叛殺害，吳權馬上起兵討伐，矯公羨向南漢投降求救
於是南漢出兵，與吳權打了白藤江之戰，南漢被打爆，此後建立吳朝
這過程中曲家、楊家、矯家、吳家，全都是本來就在這邊的本地人啊
所以當然無所謂殖民

那麼美國出兵越南十幾年,算不算殖民越南?

樓上太滑坡了吧 美國在越南是有設像安東都護府那樣的行政機構直接統治喔？

中國只有征服和羈糜的分別吧?? 殖民很麻煩的，還要規劃殖民地要幹嘛幹嘛的!! 天朝才沒空管那麼多，反正通通交錢交稅就好，當順民!!

一樓真的太跳。另外照本篇定義，曲氏之前，唐帝國也是在殖民越南，之前的秦漢三國也算?!

殖民還有輸出價值觀 意識形態 文明麻 中國這方面很行日韓越蒙一個沒逃過黨項 女真 契丹 雲南 貴州 吐蕃 內蒙 南蠻 百越 東夷 全吃東海上的寶島我偷偷不提

有一些熱心歷史的兄弟喜歡誇大引用原罪/殖民/帝國...原罪牽涉基督教(中古)價值觀,殖民根本是海權時代產物,這些歷史早已不存在了.這樣亂推,連你祖先渡海來台都是殖民?是阿,有人舉家來,有人買番婦,改造台灣.也算殖民?漢人入苗寨,入緬甸,造成緬北到處是混血人,果敢全是漢人那麼,中國殖民緬北?英國領有馬來亞,新加坡時代,本土住民(含中國,印度人)沒有一個是英國公民.大英帝國,不包含新馬等地.所以才有XX國的殖民地這樣說法.97年香港不是以英國領土屬性交還中國.香港人不是英國國民.而鄭成功打下台灣時,已經闡明台灣是中國領土.英國政府很明析的宣示統治的土地和國土之區別.同時代的亞洲國家,不這樣做也根本沒想到.占了就是我國.日不落帝國其實只是小國,他們非常實在.他們沒有'天下'的概念.中國與日本,拿到新領土後積極教化土著,成為本國人.但英國白種人優越觀,抵死不收外國人.請不要把殖民一詞定義無限擴大.

樓上你說台灣是中國領土 可是要被出征洗成中共同路人

明清來台的本來就是殖民者 台灣到上個世紀都是殖民地你自己把殖民這個詞限縮到某個概念 再說這些都不是殖民殖民本來就是有多重意涵的詞 從希臘腓尼基一直到現代

鄭成功既然要台灣,他能不這樣講?(得罪台獨份子)中原人士一向認為我族(漢人)佔有一新領地,就是我國領土.當時澎湖就全是中國漁民居住,也有明朝官吏巡視.還趕過荷蘭人.當時台灣島上也有漢人移居,人數超過荷蘭人.即使荷蘭人不來,遲早有一天,大明朝也會駐軍台灣.中國領土開拓, 是由沿海漢人先行涉險,屯墾,通商後,官方才撿現成的.(說海禁,但實際上禁不了)西方人則是以武力進逼,登陸鎮壓後,才開始殖民.(典型如北美

不管這篇還是我都講得夠清楚了 殖民這個詞是多維度的

大陸與南美洲)鄭成功是超前型,他和西方強權走一樣的路.