作者:
A6 (çŸID真好)
2025-02-19 05:00:20※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 這兩個地帶曾經一度成為中原王朝的殖民地
: 也接受漢化
: 甚至還使用過漢字
: 土地也有接壤
: 甚至也有中原來的敗走政權入主統治
你這開頭就是錯的
越南 和韓國 都不是殖民地
而是番屬國
因為光按照 字面上就不對了 中原王朝 根本沒有對這些地方進行國殖民的行為
歷史上 真正的殖民地 是有關官職的 而且有大量移民的紀錄(包含軍隊)
例如 明朝設在印尼的 舊港宣慰司
明清兩代
韓國是 對中稱臣 對內稱王
越南更是只有對中稱臣 對外都是稱皇的
作者:
brbear (I'm professional)
2025-02-19 06:36:00不識秦漢?
作者:
snocia (雪夏)
2025-02-19 09:48:00越南在唐朝以前是直接管理的州縣而且唐朝越南還出一堆進士,與漢人考同一科無優惠,越南在唐朝算藩屬國的話,海南島應該不算領土,因為只控制零星沿海據點(笑)
作者: ABH557 (殘) 2025-02-19 09:53:00
越南變藩屬國是因為已經沒辦法再度佔領控制
作者:
afv (魁羽)
2025-02-19 10:30:00作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-02-19 10:50:00南越不好說 但麻煩先反駁 北中越在漢代設行政區1事
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moslaa (萬變蛾)
2025-02-19 13:24:00我不知道算不算殖民,殖民定義隨人說我只是要提出,其實也在本板講很多次我來答這題的話,我會說:就算是殖民,又如何?殖民台灣好不好?日本殖民台灣,我們台灣人感恩到現在!可見殖民也有好的,所以是不是殖民,重要嘛根本不重要嘛!幹嘛一聽到歷史上中國曾經殖民哪裡,就慌忙說那不是殖民比照日本殖民台灣,說明中國作了啥建設就好
作者:
moslaa (萬變蛾)
2025-02-19 14:10:00如果中國統治越南時期,有作建設,越南人卻不提不像我們台灣人知道也要感激日本殖民的好處那麼是越南人不懂什麼叫就事論事,一碼歸一碼是越南人有問題。反之,如果中國當時只有抽稅,沒有建設那麼被越南抱怨到現在,不是應有的結果?從頭到尾,跟是不是殖民有啥關係?只想宣稱中國統治時,是殖民還是非殖民這種論戰,在我眼中,兩邊都是在偷懶,都只是想用戴帽子的方式來輕易下結論。
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gary76 (gary=yrag)
2025-02-19 14:44:00北越在唐末時是靜海軍節度使,朝鮮那邊是樂浪三郡,佔的是朝鮮半島的平原地帶,都是定居
殖民有個明顯問題,就是母國跟統治區是否是相同法律,中華圈我記得都是相同法律,而且越南跟朝鮮都有人進京考公職當官,跟日本歐洲的殖民差太多所以清朝有沒有殖民台灣,我覺得沒有,滿人有沒有殖民漢人,我覺得可討論,或許有但是越南 朝鮮變成蕃薯是經濟效益跟國防的問題,台灣變成直接統治是國防問題
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saram (saram)
2025-02-19 18:20:00殖民主義是西方海權時代產物.輸出移民,壓榨資源.殖民地主權屬於殖民者,而土著卻沒政治權力.請問中國統治過朝鮮嗎?中國政府向朝鮮收過稅嗎?還有輸出人民到朝鮮去謀生嗎?
那個殖民定義通篇鬼扯,英國香港可以選舉自己總督?朝鮮可是自己選自己的國王
作者:
afv (魁羽)
2025-02-19 18:44:00朝鮮半島應該是漢四郡,漢朝都派兵征服朝鮮半島北部,比照國內設立郡縣治理了
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saram (saram)
2025-02-19 18:50:00現在朝鮮定義是鴨綠江以南.不含中國境內.
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brbear (I'm professional)
2025-02-19 20:27:00漢四郡有包括鴨綠江以南的土地沒錯啊
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saram (saram)
2025-02-19 23:11:00平壤也在大同江旁.難道平壤當時屬於中國?那時代有甚麼殖民主義?到19世紀時英帝國掠奪的外國領域(或原住民地)在也不"殖民'了.只是習慣上還講被殖民.譬如印尼,荷蘭人在此地也沒"殖民",在台灣,也沒有殖民.我們台灣人老說祖先荷蘭人?但當時記載,荷蘭人都躲在城堡裡,晚上關大門.唯一荷蘭人的原住民老婆,在撤退時不肯上船,留在台灣.倒是日本移植一些農民到花蓮.來自沖繩的窮人.二戰後都回日本了.
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brbear (I'm professional)
2025-02-20 07:21:00平壤當時就是樂浪郡下的縣……
平壤就是樂浪郡改名的好嗎==,不要說大同江,還有更南端的西漢的真番或魏晉的帶方郡
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saram (saram)
2025-02-22 00:44:00有一個名詞"後殖民主義"被常用.難道還有前殖民主義嗎?電影星際大戰賣座佳.於是推出"星際大戰前傳".同理中國在朝鮮實踐"殖民主義前傳"?
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saltlake (SaltLake)
2025-02-22 01:54:00樓上不知道學界想出版論文的一個密技就是創造新名詞嗎?