Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

作者: kons (kons)   2024-04-17 10:31:01
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 只有理性主義者才會覺得民族是被人為定義出來的,這只體現了你的控制型思想
雖然認為你是來反串的,但我還是給予尊重,理性回覆。
: 本人(經驗主義者)根據你的上段描述,可以用很簡單的常識輕易判定:
: 漳州人是真正的民族,泉州人是真正的民族
: 其他都是假的
: 漢民族根本不存在,閩南人也根本不存在
: 因為民族的基本特徵,就是對內高度信任,足以對外發動戰爭
朱元璋的「奉天討蒙元北伐檄文」
予奉天承命,罔敢自安,方欲遣兵北逐羣虜,拯生民於塗炭,復漢官之威儀。
如果你真的是經驗主義者,相信可以從文獻中找到很多漢人對抗外族的例子。
也相信你的經驗中,肯定聽過不少漢人跟胡人戰爭的故事。
如果漢民族不存在,那為何文獻中會有很多漢人的紀錄?這些紀錄是假的?
: 同理,台北人也不是一個民族,臺南人也不是一個民族
PTT上戰南北可有少過?
之前的「台南牛肉湯大戰日式和牛」之亂,為什麼有一群台南人跳出來說話,
不就是為了自己的族群的自尊、名聲嗎?
: 因為他們對內信任度沒有突破閾值,不會為同族捨命,也沒有戰爭表現
這邊的戰爭你狹隘了,
首先你認為漳州、泉州人是一個真民族,你又提到民族需要能發動戰爭。
那我只能聯想到漳泉械鬥,讓你認為他們是個真民族
那麼今天我是三年六班的學生,聽到大家說那個三年七班的人跑來揍我的同學,
我也會義憤填膺的想要跟大家一起回去討公道。
如果今天我們三年六班拿到運動會第一名之類的,即便我只是啦啦隊,也會與有榮焉。
為什麼,因為人的天性就是會把自己劃分族群,區分你我。
所以,三年六班也是一個民族囉?我們內部夠團結,能對隔壁班發動戰爭。
: 但一盤散砂的假民族裡面,有一個民族是真的,就是你的家庭
: 體現為父母願意為兒女犧牲,願意為兒女對外爭戰
你的定義是「願意為自己的同胞犧牲生命」才算是同一個民族嗎?
後藤新平給台人的評價可是怕死耶。
搞不好黑社會裡面更多符合你的定義。我OO幫為了兄弟流血報仇的更多。
: 而共產主義劣化最嚴重的沙漠裡(也包括國民黨)
: 常出現夫妻或子女互為敵人的可悲家庭
: 這種人就是連家族都沒有,完完全全的原子人,沒有任何共同體存在
照你的說法「因為民族的基本特徵,就是對內高度信任,足以對外發動戰爭」
那我們算一下,足以對外發動戰爭的民族有哪些,第一個不用說是美國,
所以美利堅民族算是一個最標準的民族嗎?再來是俄羅斯,最近打得正夯。
中國1949以來,小的不說,也對越南跟印度打過仗。怎麼中國不能是個民族?
所以,整篇看下來,你也同意民族是被定義的,
只是你的定義是「願意為同民族的人犧牲」、「民族團結度足夠發動戰爭」。
但你的這些定義又跟上面說漢民族不是民族發生衝突,
畢竟漢民族在歷史上的戰爭可不少。因此我認為你的定義錯誤,且不夠嚴謹。
: 如果沒有被組織來源,根本無法生存
: 這些事情只要兩三句話定義就分得清清楚楚的了
: 這種很基本的問題都無法處理,我是覺得,沒有資格討論歷史,這對你來說太高階了
雖然你的民族定義我完全不認同,但我尊重你的表達自由,你有提出自己想法的權利。
畢竟是討論,彼此觀點有不同的地方,很正常。大家來回碰撞出新知識也常有。
但批評別人有沒有資格討論歷史,我認為這是你對我的不尊重。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-17 10:45:00
因為只有姨學框架 才有資格歷史
作者: fatisuya (伊達楓)   2024-04-17 10:46:00
一樓我懷疑你反串但我沒證據
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 11:01:00
只有不具有現實處理能力的人才會把文字的斷簡殘編超譯成自己幻想的證據 你的提示的證據力 大概類似於從壁畫中發現輪子 因此論述本地自古以來就有汽車製造業一樣 文組之所以無聊 是因為他們甚至無法理解自己有多無知
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-04-17 12:24:00
他可能不是反串...他是真正相信他所說的XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 12:34:00
比如說,「基本特徵」不是「充分必要條件」基本特徵是一種像醫生鑑定症狀一樣很方便的工具,有基本特徵之後,再把握隱性知識七七八八,大部分判斷都錯不了。我講句「基本特徵」,你就理解成「充分必要條件,定義不嚴謹」,然後在那邊超展開演繹,以我嚴格的標準而言,你連中學生等級的文字操作能力都沒有,根本沒有什麼高級辯論的資格,你需要的是在中學生的層次裡重新訓練,這版上99%人都這種水準,到底有什麼需要對一個小學乘法基礎不好的人,展開微積分層次的討論呢?e=mc^2 這種常識公式每天驗算幹嘛或者說,中文世界人的根本問題,就是中文世界的人本來就沒有共同體,沒有民族,所以「推己及人」,以為全世界的民族都是唬爛的,這真是有夠好笑,哈哈我覺得中學教師指導中學生低級錯誤並不是一種侮辱,因為那些錯誤就真的很低級,你會覺得他是侮辱,通常表示你的人格高敏感,而且防衛心理過剩你仔細看我上面講的都是技術性細節,但你會把技術性細節的錯誤掛勾到你的人格,認為被侮辱這表示你一直都處在一種自我膨漲的虛像世界裡中學生不是隨便講的,邏輯課就是中學課程而歷史本身是一種微積分式的高級組合應用,基礎不對的人是沒有必要,也不需要繼續展開演繹的,沒有意義
作者: fw190a (las)   2024-04-17 13:02:00
原PO辛苦了,ZM這套沒啥新奇內容,忙著建構人設他高別人低
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 13:12:00
我覺得你根本沒有意識到你自己在幹嘛和講了什麼,你說世界上根本沒有民族,全是人為定義出來的,這種荒天謬論本身就是學術理論界的奇觀,從來沒有人這樣講,而且他是非常明顯的違反歷史上無數的自然現象你等於是順手發明了一個荒謬又天地逆行的顛倒世界,然後還認為自己很學術,很有道理,這本身就是精神接近異常邊緣的一種表現
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2024-04-17 18:47:00
後藤新平的標籤你還當真喔?跟他說的「家庭成員彼此願意犧牲生命」哪裡矛盾了
作者: NotBe21 (獨行玩家)   2024-04-17 18:53:00
就送他檢舉進桶就好你能跟他扯一堆也真閒
作者: kons (kons)   2024-04-17 18:56:00
雖然是閒,但送他進桶幹嘛,那不就另一種情緒發洩而已
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 18:58:00
其實從頭到尾我在板上都只是呈現一種很武斷的態度,非常清楚與直截的說明你根本就不對,不帶任何餘地幾乎所有敘事都是就事論事的,但是很多人都會因此人格感到受損與被侮辱,坦白說這就只表示你精神高敏感與抗壓力很低,然後必須讓我閉嘴才能精神平靜這些行為本身就自己證明了誰才是弱勢者
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-17 19:47:00
負面批評人 叫就事論事 這定義..
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:52:00
民族主義是西方文化產物.東方人沒這一套.主義也是原則.譬如以血統比較分出利益所得.同樣搶奪財物,搶外國人的輕輕放過,搶自己人要嚴格逞罰.家族主義,則以自己人為首先分享,外人只能吃剩飯.聖經上提到耶穌是大衛的子孫.大衛王就好像"黃帝".
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 19:58:00
就事論事當然包含負面批評 只能正面陳述不做負面陳
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:58:00
猶太人講民族主義.
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 19:59:00
述,那叫什麼,那叫毫無是非標準價值
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:59:00
以巴衝突事件,以色列人只把自己人當人類.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-17 20:28:00
刻意省略"對象" 批評的是"人"而非"事"!果然是偷換觀念高手
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-17 20:38:00
子非魚,安知魚抽換概念,不就是你妄加揣測他人嗎
作者: NotBe21 (獨行玩家)   2024-04-17 20:40:00
回kons 啊故意引戰釣魚檢舉他有什麼好奇怪你會覺得檢舉別人違法是發洩嗎??
作者: kons (kons)   2024-04-18 10:08:00
他引戰還是罵人,我都覺得無所謂啊,他開心就好我正義感沒那麼強烈,他進桶我也不會覺得爽
作者: NotBe21 (獨行玩家)   2024-04-18 12:13:00
也不是正不正義感的問題 只是覺得對牛彈琴是無用的事所以我第一句才說你閒 好聽點叫有耐心
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-21 14:50:00
我已經檢舉那個刻意貶低他人的了 看版主啥時要處置或是有人想加碼檢舉
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-21 15:44:00
這個版上到底有哪個人不是在貶低他人我好像沒看到一個無辜的 坦白說 在這種環境裡 被檢舉最多的才是贏家 因為檢舉方代表心靈的崩潰的一方 哈哈
作者: innominate (innominate)   2024-04-21 16:40:00
這個版本來都是在貶低不同立場的,應該說從有bbs筆仗以來都是這樣,只是以前戰的時候沒這麼多亂七八糟的規則
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-04-21 19:21:00
貶低人就貶低人 但別打著"就事論事"的名號就行
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-04-21 19:22:00
就事論事和貶低人本來就渾然一體的 你層次比較低是件就事論事的事情 就像加減乘除會不會有公定標準小學老師說你除法算錯了 這是一種貶低嗎?是也不是坦白說沒有人比我就事論事的層次更高的了 我每天在使用心理學框架和你說明你的動機不正變態在哪

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