[請益] 沒有黃巾之亂,漢朝會以什麼方式衰落?

作者: cjol (勤樸)   2024-03-20 22:33:15
如題
漢朝衰敗的轉捩點無庸置疑是黃巾之亂
但沒了黃巾之亂,漢朝就會一直強盛下去嗎?顯然不可能
從史書當中可以看到,東漢其實早就已經浮現衰敗之貌
我就很好奇,如果沒有黃巾之亂,漢朝會是怎麼衰敗?
各式各樣的民變?
匈奴、鮮卑、羌等外族不斷地入侵讓漢朝疲於奔命?
越演越烈的宮變導致洛陽大崩壞?
還是說刺史早晚擁兵自重造反?
大家覺得哪個可能性最高?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-03-20 22:44:00
推。難得問某種主題以外的問題,要鼓勵
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2024-03-20 22:54:00
看晉朝不就知道了?
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-03-21 00:25:00
出師表「未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也」連續兩帝胡搞
作者: LearnLong (學長)   2024-03-21 00:39:00
最大可能是直接被"董卓們"篡位
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 04:44:00
靈帝不會大赦黨人 外戚要想鬥更膨脹的閹人 首先得藉由黨人門生故吏親友帶頭的民變練等 累積威望再說
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 04:55:00
要像晉朝,除非東漢也有個賈南風搞廢太子皇位繼承廢立就像權力潘朵拉盒子羌亂頂多像唐朝時的吐蕃,有能力威脅長安,但不致於讓帝國崩壞除非羌族漢化跟五代十國的契丹程度差不多,不然光是鬆散的部落組織光內鬥就飽了,難以跟漢帝國耗
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2024-03-21 13:46:00
亂立皇帝東漢有宦官啊 自古以來皇帝人事權到最後不是外戚就是宦官 再不然就是王族內鬥 乃中國歷代的問題至於董卓以中國史來說比較奇特是類似羅馬帝國那種禁軍亂政反正朝代到了要滅亡的階段就是要鬥皇帝人事權
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 14:32:00
皇帝人事權有像李斯董卓司馬家高歡等權臣 通常王朝也快GG了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 19:21:00
東漢宦官很忠心的,靈帝把宦官當爹娘是有道理的篡魏的是高洋吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 20:44:00
"神武(高歡)至洛陽,廢節閔(元恭)及中興主(元朗)而立孝武(元修)" 這樣沒有皇帝人事權?被當爹娘的宦官 史載"並起第宅,擬則宮室" 心虛不敢給靈帝看
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 21:37:00
爾朱家立的魏帝,跟高歡有什麼關係很好阿,迫害黨人的宦官被處死,給黨人一個膠帶,靈帝就需要這種可拋棄式奴才隱私權阿,不然皇帝登高,太監大小便都要讓皇帝觀看才叫忠心?如果黨人辦得到,那太監也該比照辦理那討伐張角之功,封列侯,靈帝又認真?所以是心虛還是皇帝個人方便牽拖到宦官
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 21:52:00
高歡廢元恭 元朗 原來高歡是爾朱家呀!長知識了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 21:53:00
不然元恭誰立的?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 21:54:00
要隱私 是不會蓋屋頂嗎 皇帝有透視眼?皇帝人事權 只有立 沒有廢?你爽這樣定義就好
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 21:55:00
那封列侯,皇帝有問張讓心虛嗎?愛看就看愛封就封,講的好像靈帝喜怒哀樂都張讓傀儡戲
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:10:00
偽基不要看太多啦 張讓什麼時候因為討黃巾封侯了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 22:17:00
嗯,都說跟張角有一腿,叫皇帝不看就不看?當皇帝失智還是偽基教的?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:18:00
不要迴避 張讓啥時討黃巾封侯啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 22:18:00
一下黨人可愛黨人不說,靈帝老番顛居然有人當真超級忠心的,靈帝喜怒無常居然沒逼到弒帝,不是正常人真的辦不到
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:20:00
就沒封 還愛封就封什麼鬼
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-21 22:20:00
靈帝粉加油
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-21 22:28:00
偽基粉 慢走不送
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-03-22 02:00:00
沒黃巾這樣沒落啊 別忘了涼州亂到曹操才解決
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-22 05:14:00
沒吧,被皇甫嵩打爆,王國首領被韓遂等人廢,馬騰韓遂內鬥,變董太師的小弟,後來內附曹小弟一陣子,並非持續亂這鬆散聯盟又亂起來也並非不可控,但曹小弟本意就是武力打爆他一勞永逸
作者: chrischiu (mini)   2024-03-22 10:47:00
古代最大問題就是胡漢無法融合,融合完後又有新的胡人一直進來
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-22 10:54:00
環境差異 導致有交易需求 扯到錢難免會起貪念 而為錢起衝突有人會說少數民族用搶比較快 因沒匯率機制的認知誤差換來的
作者: WINDHEAD ( )   2024-03-22 12:15:00
黨錮之禍與黃巾之亂其實蠻像的,都是糾結組織挑戰皇權只是一個是士人階層憑峙的是儒教,一個是平民階層憑峙的是道教. 東漢的統治比西漢較為開放鬆散, 用前幾篇的話來說就是封建化更甚, 各種思想宗教發展到極致後動搖以皇權為中心的朝政似乎是無法避免的走向, 沒有了儒教還有道教, 沒有道教接下來還有佛教劉淵的夷狄可為天子也是當時一種有力的思想
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2024-03-22 12:33:00
東漢中期後,因為孝廉多名門,累代土地兼併,流民四起。就算不亡於黃巾之亂,還是會亡於鎮壓民變的軍閥。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-22 12:33:00
瘟疫爆發+莽新動亂,東漢長安附近地區人口銳減,不然幹麻沒事遷都洛陽就跟雙引擎廢掉其中一個,另一個想hold住長途飛行就有點吃力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-03-22 14:50:00
皇權外儒內法 士人憑恃儒教 惟依附權貴甚至賣官 漢末仲長統云"升階越等,其歩也亂,亂登朝級,敗禮傷法,是以古人之初仕也,雖有賢才,皆以級次進焉" 儒講禮都站不住腳 難怪轉移到宗教
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-22 19:26:00
漢文帝時張釋之就老哥幫他買官來做騎郎,後來升不上一直啃老哥的錢覺得不幹算了,靠中郎將袁盎跟文帝關說,才做到僕射儒生就是沒工作才捧王莽換作現代就是爵青,搞社運明章帝道教就流行在宮廷上層,退一萬步漢初黃老之治張良修仙乃至秦始皇求長生不老,道教是王侯追求高級娛樂威脅到皇權才被官方定調為邪教,不然當時社會風氣根本潮出水
作者: zx1027112233 (水果武士)   2024-03-25 16:27:00
中國禁軍亂政唐後期其實算,禁軍軍權被宦官把持

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