Re: [觀點] 代議政治跟不上時代

作者: Mohism (墨者)   2024-01-20 20:28:56
雖然這討論串的原PO,
一發完文就消失不見了,不僅沒留下來討論,後續也沒回文,
但針對他說的代議政治跟不上時代,
其實孫文當初在三民主義中就有提到這問題,而且提出解決方法
讓我看<民權主義第四講>
但是成立了這種代議政體以後,民權是否算得充分發達呢?在代議政體沒有成立之先,歐
美人民爭民權,以為得到了代議政體便算是無上的民權。好像中國革命黨希望中國革命以
後,能夠學到日本或者學到歐美,便以為大功告成一樣。如果真是學到了象日本、歐美一
樣,可不可以算是止境,還要聽下文分解。
歐美人民從前以為爭到了代議政體,便算是心滿意足。我們中國革命以後,是不是達到了
代議政體呢?所得民權的利益究竟是怎麼樣呢?大家都知道,現在的代議士都變成了「豬
仔議員」,有錢就賣身,分贓貪利,為全國人民所不齒。各國實行這種代議政體都免不了
流弊,不過傳到中國,流弊更是不堪問罷了。大家對於這種政體如果不去聞問,不想挽救
,把國事都付託到一般豬仔議員,讓他們去亂作亂為,國家前途是很危險的。
為了避免人民放出去的權力不能收回,或是交給代議士後人民就不能過問,
孫文就先提出了人民的四個權:選舉、罷免、創制、複決
<民權主義第六講>
於民權一方面的方法,世界上有了一些什麼最新式的發明呢?第一個是選舉權。現在世界
上所謂先進的民權國家,普遍的只實行這一個民權。專行這一個民權,在政治之中是不是
夠用呢?專行這一個民權,好比是最初次的舊機器,只有把機器推到前進的力,沒有拉回
來的力。
現在新式的方法除了選舉權之外,第二個就是罷免權。人民有了這個權,便有拉回來的力
。這兩個權是管理官吏的,人民有了這兩個權,對於政府之中的一切官吏,一面可以放出
去,又一面可以調回來,來去都可以從人民的自由。這好比是新式的機器,一推一拉,都
可以由機器的自動。國家除了官吏之外,還有什麼重要東西呢?其次的就是法律。所謂有
了治人,還要有治法。人民要有什麼權,才可以管理法律呢?如果大家看到了一種法律,
以為是很有利於人民的,便要有一種權,自己決定出來,交到政府去執行。關於這種權,
叫做創製權,這就是第三個民權。若是大家看到了從前的舊法律,以為是很不利於人民的
,便要有一種權,自己去修改,修改好了之後,便要政府執行修改的新法律,廢止從前的
舊法律。關於這種權,叫做復決權,這就是第四個民權。人民有了這四個權,才算是充分
的民權;能夠實行這四個權,才算是徹底的直接民權。
從前沒有充分民權的時候,人民選舉了官吏、議員之後便不能夠再問,這種民權,是間接
民權。間接民權就是代議政體,用代議士去管理政府,人民不能直接去管理政府。要人民
能夠直接管理政府,便要人民能夠實行這四個民權。人民能夠實行四個民權,才叫做全民
政治。
全民政治是什麼意思呢?就是從前講過了的,用四萬萬人來做皇帝。四萬萬人要怎麼樣才
可以做皇帝呢?就是要有這四個民權來管理國家的大事。所以這四個民權,就是四個放水
制,或者是四個接電鈕。我們有了放水制,便可以直接管理自來水;有了接電鈕,便可以
直接管理電燈;有了四個民權,便可以直接管理國家的政治。這四個民權,又叫做政權,
就是管理政府的權。
100年前的孫文就想到解決方法了,
結果100年後的原PO,還在抱怨代議政治跟不上時代? 
或許原PO rainjuly 跟100年前的孫文相比 反而才是那個跟不上時代的人吧!
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 20:32:00
一個外行理論家的空想你還真的當真
作者: Mohism (墨者)   2024-01-20 20:33:00
但ZMittermeyer想不出比他更好的方法 你比外行還外行在我們台灣 大眾都認為外行的外行叫廢物當然我個人不認為ZMittermeyer是廢物 但我也不希望你成為其他人口中的廢物 因此勉勵你 未來務必加油
作者: innominate (innominate)   2024-01-20 20:45:00
孫大砲空想不是已知事實?有這麼多政治理論家不找非要找孫大砲的理論,他的漲價歸公就沒有任何一個國家實施過
作者: hgt (王契赧)   2024-01-20 20:51:00
罷免權又不是孫文想出來的,提孫文要幹嘛????歐美早就有不是??
作者: ocean11 (深海)   2024-01-20 20:56:00
一點可行性都沒有的創制複決就不要再提了好嗎
作者: RoronoaZoro (羅羅亞索隆)   2024-01-20 21:27:00
@innominate 原來拿有根據的東西叫空想? 你喜歡造謠?@hgt 你要不要先跟innominate吵一下 他說罷免是空想@ocean11 那你提個可行性的東西出來吧! 你該不會比孫大炮還不如吧
作者: hgt (王契赧)   2024-01-20 21:31:00
比孫大砲不如又怎麼了???? 孫大砲不能批是吧???
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 21:34:00
在政治理論家裡孫文屬於外行 厲害的理論家那麼多幹嘛需要浪費0.5秒的時間討論孫文的妄想...他就一個ptt和FB路人的水準但是討論這個問題時會認真的提出孫文的方案在現代的確還滿少見的 該說少年時正直的讀三民主義的原因嗎...
作者: RoronoaZoro (羅羅亞索隆)   2024-01-20 21:47:00
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 21:51:00
你拿出自信心 自己憑常識胡思亂想演繹 可能都比孫文的方案還可靠可討論
作者: fw190a (las)   2024-01-20 22:19:00
換個西方人有此論述,或許就有人改拍手了。一個政治理論在未實行下就要有前瞻性與可行性,是什麼神仙標準呢?孫文提的這段可以批評他缺乏創意,或者把一些舉措講的太輕描淡寫,但是他就是現在政治思潮上的主流路線之一。我贊同批評的人用自信心規劃一套制度然後大家檢視有沒有可行性。我認為即使都是爛但還是有肉眼可見的爛與超爛之分。但也別陷入解構派容易陷入的爛招,大家都是主觀所以虎爛,然後我比你更有自信就贏了。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 23:32:00
你連分辨政治理論誰是外行誰是專家的水準都沒有最好是直接不要參加討論
作者: l81311i   2024-01-21 01:11:00
孫文是政治思潮的主流路線??
作者: saltlake (SaltLake)   2024-01-21 06:34:00
我國現在不是不分哪黨都很喜歡玩公民投票?另外,專家是能夠針對所謂的差勁理論或制度本身進行抨擊,還是只是指出題出某制度或理論的人是外行,b06c.4然後斷言該制度或理論就是空想或者不可行的?

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