[觀點] 感覺二戰直後的印尼士紳很有遠見

作者: MoreLight (大文)   2023-08-29 06:34:54
二戰直後的印尼殖民者荷蘭、侵略者日本都遠去,要靠本土勢力起來組織面對共黨,據說
他們做了至少兩件有遠見的事情:
1. 組織民團自己維持治安,保衛家園,不讓二戰之後這個混亂時期被共產黨趁虛而入。
2. 印尼士紳拋開爪哇本位主義,為了讓大多數人容易學習國語,捨棄人口佔多數的爪哇
語,採取比較容易學習的印尼語為國語。
想來這兩件事沒有遠見的人應該做不到的。
作者: A6 (短ID真好)   2023-08-29 07:12:00
你是不是忘了東帝汶的慘況?而且二戰之後 荷蘭並未遠去 荷蘭是被趕出去的
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-29 07:48:00
我正在搭公車,等我一下嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2023-08-29 11:12:00
關於第二點,想問為何捨棄人口最多的爪哇語,可以讓大多數人容易學習國語
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-29 11:21:00
回樓上,就我了解,出於兩個原因爪哇語當時主要限爪哇人說,但就算是爪哇人,也不到印尼人口的一半,也就是並無絕對優勢。這時在地化的馬來語,也就是印尼語,的優勢就出來了:雖然說的人少,但各族裔多少有人會,因此反而是一種相對公平的選擇第二個原因,印尼語比較簡單易學,比較適合盡快成為一個新成立的國家的共通語言。
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2023-08-29 12:20:00
印尼語比爪哇語好學有什麼根據?對一個沒學過的人,語言怎麼區分哪個好學難學?德語法語哪個比較簡單?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-29 12:22:00
其實你隨便GOOGLE都能看到.. ok的,我也只是現學現賣印尼語的原生字彙比較少,所以反而包容印尼各族群的字彙所以對我們外人而言,可能看來差不多難但對於印尼人,比如你叫印尼馬都拉人學爪哇語,等於全新學但他去學印尼噢,可能裡面本來就有一些馬都拉語字彙<比較好學>,不是我個人主觀宣揚,我只是轉述主流看法這或許就像有人堅持元清不是中國朝代,但各國講中國歷史時還是把元清算入中國。個人解讀跟主流觀點要區分清楚。至於德語vs法語,這我不清楚,但我猜英語比較容易光是英語名詞基本捨棄陰陽性,我就感謝上天國際語是英語
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-08-29 14:16:00
順便提提 印尼文跟馬來文真的很像
作者: FMANT (OE)   2023-08-29 16:24:00
朱元璋自己也說元接宋的天命 你去跟他爭
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-29 18:07:00
接著多說一點,先聲明,我也只是看看網路說法,都現學現賣為什麼印尼建國時,各族裔多少有人會說印尼語?這是因為荷蘭統治時,在教育方面選的語言不是荷蘭語而是馬來語,這些馬來語在地化後成為所謂的印尼語(所以導致上面有板友覺得兩者滿像的...)可是... 馬來人在印尼人口中只佔5%耶所以雖然可以解釋為什麼印尼建國後選印尼語,因為荷蘭時代教育就用這個,但無法解釋為什麼荷蘭人要挑印尼(馬來)語目前隨便看看網文的我,還沒看到答案。
作者: dosoleil   2023-08-29 20:22:00
馬來語是當時南洋的通用語吧 就像民初選官話一樣
作者: bmtuspd276b (這啥)   2023-08-30 17:34:00
馬來語是南洋各族間的商業共通語 而且馬來人在南洋各地商業貿易方面居領導地位
作者: saram (saram)   2023-08-30 20:43:00
說來說去是印尼民族主義作祟.印尼和馬來亞樣搞宗教治國而民族類多,甚至黝黑皮膚的人種看似非洲裔.語言多,難以教育人民合心合力.他們本來就不用荷蘭語,一族獨大時不用印尼語要用哪個?說語言壓迫是針對所有種族的,不是只對華人.印尼人統治自己人很暴力,軍閥當政幾十年,當地軍頭要幹什麼總統也忌憚三分.印尼人最怕的是國家分裂.那會打不完戰爭的.推行國家語言就是把統一的基礎打好.許多華人記起小時候在公眾場合講福建話或客家話都被警告.每個人都用印尼名.忘了自己叫甚麼華人姓名.英文在新加坡獨立前也不算是普通語言.更多華人講福建話但是教育普及後,不用英文也不行了.學生第一個受影響,家長也陸續跟進,最後乾脆家庭母語成為新式英語.強勢語言也不一定靠強力推行.只是大多住民擁有一個強勢語其他人遲早會跟進.
作者: saltlake (SaltLake)   2023-08-30 22:42:00
樓上寫印尼是多民族,可新加坡是嗎?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-08-31 11:52:00
馬來人、坦米爾人:樓上當我們不存在於新加坡?
作者: saram (saram)   2023-08-31 11:57:00
馬來亞和新加坡很類似.但新加坡是華人多數,馬來亞是馬來族印尼是大國了(南洋第一大)三個大島加上數不清小島,民族多到十個手指數不完.近年來還發現與世隔絕的原住民.小黑人.人類學家愛死印尼了.政治方面極像中國.也是講民族主義,軍閥統治,整合民族共和我們若去新馬,能感受到舊日英殖民的強烈氣息.而去印尼的話,我想聞不到荷殖氣味了.好像被世界遺忘的一個文化叢林.馬來西亞至少保留蘇丹制,各省蘇丹輪流當國君.印尼則沒有國王陛下了.荷蘭人真不會統治.

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