Re: [疑問] 魯迅的"民族性"課題 ?

作者: ostracize (bucolic)   2023-02-06 11:47:53
鲁迅與胡適
https://www.youtube.com/watch?v=Hh8bxqEJzYA
魯迅將中國歷史與國民性視為一團漆黑予以全盤否定的看法是否過於極端。秦政法家的專
制傳統荼毒肆虐中國兩千年不假,但與之相制衡的從先秦百家沿襲下來的以儒學為代表的
道統(例如強調小共同體,仁政,天下大同,己所不欲勿施於人等儒學精髓)並沒有完全
覆滅。如果中國在現代化轉型過程中不是遇到極其吊詭的歐戰、集體左傾、日本侵華、蘇
聯扶共的外在背景相繼發生的話,是否傳統道統可以與西方憲政民主人權等觀念相結合,
走出一條堪比臺灣的現代化轉型之路?
胡適解釋他反駁吳國楨的理由是:內外有別,在美國等外國面前,不能批蔣和國民黨,否
則中華民國失去美國支持,會丟掉聯合國的席位,他強調“國家”的重要。而殷海光在這
點上與胡適有重大分歧。殷海光認為,“國家”這個概念是錯的!country應稱為“國”
。把“國”與“家”連到一起,蔣介石就把國變成他的家,建立家天下(蔣家王朝)
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-02-06 12:33:00
我個人年紀大後,不太喜歡討論民族性這種問題,包含啥中國是不是被儒家/法家/OO家荼毒。一來呢,光是名詞定義就講不完,沒共識。二來呢,就算真能找到啥民族性問題,解決方案也絕對不是你我能想到。會不會丟掉聯合國席位,跟要不要在外國批評蔣無關,那是看美國還需不需要你在聯合國。"國家"名詞論戰這更無聊了這大概是原始人腦子,認為語言有咒術成分,如果取名英俊你不會變英俊,那為啥叫國家,執政者就會家天下?閒閒講,印象中,超多台灣中年男人看過的銀英傳,裡面楊的反戰比如 "沒有國家,人仍可活下去" 現在看滿刺耳 笑
作者: innominate (innominate)   2023-02-06 13:54:00
其實很有趣的是魯迅雖然在中國受到吹捧,但他的言論在現在的中國反而是「反賊」理論
作者: Friedman (安豬火男)   2023-02-06 15:48:00
"民族性"三個字是狗屎 東京直到1990年代初期都還相當髒亂 與大家對日本的刻板印象不同 後來主要靠嚴格執法和宣導來改善 絕對不是"民族性"天生愛乾淨造成的 汽車板目前在戰違停問題 那要靠確實執法與改善都市規劃&市民觀念才行 扯"民族性"的人可以一律當成是來亂的談民主必定會先想到選舉 選舉會產生啥弊端&如何化解那都都只能在具體實踐中去找尋對抗人性黑暗面之道 甚至可以說連英美等老牌民主國家都還沒完全摸索出最好的方法 精進民主只能從一次次選舉的經驗累積來達成 空談道理無用
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-06 17:20:00
印象中看過種說法是人在解釋自身成敗的時候能考慮多方面的原因 但要他們解釋他人的成敗時就傾向只歸因於少數幾個 如個性或運氣之類的原因 或許把這特性從個人延伸國家、民族的成敗時 就是人們喜歡討論民族性的理由回想了一下 我前面的推文與原書說法有點差距 原書是說人在解釋行為 而非只有成敗時 有喜歡將他人行為成因歸因於個性的傾向 沒提運氣
作者: bmtuspd276b (這啥)   2023-02-06 17:35:00
想硬拗可以把民族性三個字改成社會風氣之類的
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-06 20:36:00
補充一下 該書並沒有否定個性的存在及個性對行為的影響但該書指出我們往往太快把行為和個性做連結 特別是對那些不太熟的人

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