Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

作者: Lordaeron (Terry)   2023-02-03 21:46:11
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: : 請你轉過來,然候補上該人的說法的事實。
: 你去問圓嘟嘟阿這他說的呢
這是你說他說的,當然問你。
: : 果然? 一個月,後金被鏟平了?
: 一個月後金就跑啦
28萬呢? 跑去哪了?
28萬去打金的老弱婦幼,有打到了嗎?
: : 所以呢?
: 然後呢?
咦? 用反問的?
: : 所以呢? 能打嗎? 後金被鏟平了? 你扯開幹嘛?
: 是你在扯阿
我問你, 後金被鏟平了?
: : "一定" 請證明。
: 一定阿毛文龍就是總兵沈世魁是他姻親尚可喜是他義子,毛文龍在沈世魁怎麼下手?
: 沈世魁甚麼咖XDD
我只看到你的笑話。
毛文龍有通敵書信,古時候就討論過的了。
其它自己看
來源: https://zhuanlan.zhihu.com/p/52840758
而毛文龍向皇太極卑躬屈膝背叛國家的過程,毛文龍通敵書信的時間,
手把手教大家鎖定寫信日期 帶大家導讀
  ○明總兵毛文龍據南海皮島,招集遼民,令富民皆冒毛姓,
為其子弟裔孫。民有逃奔者,輒斬之,捏稱陣獲,誑報冒功。
明之君臣皆信之,因升文龍為大都督總兵。凡島中官民賞罰黜陟生殺,
皆許以便宜行事。文龍欲與我國通好,屢遣使致書,因遣科廓等同從
者四人齎書答之,往來數次。文龍乃執科廓等解送燕京。尋寧遠巡撫
袁崇煥以文龍與我國私通,殺之五月辛酉朔。(〈清太宗實錄〉卷004)
《滿文老檔》毛文龍等處來書,王子登致皇太極書,
“馬通事來時,於途遇六、七人逃來,不思己為前來議和,便射死一人,
斬殺一人,餘眾敗走,登山得免。及馬通事至島之次日,敗走之人逃來島,
在毛文龍之衙門遇見馬通事,彼等言爾非途中殺我之諸申乎?遂擒之,
往告毛文龍。毛文龍反打逃人,責問諸申地方之事,何告於我等語。遂不詢問,
逐出之。其人至黃戶部門前喊冤,遂擒馬通事以去。因馬通事嫉妒闊科,任意妄言,
毛文龍知事不善,故殺之,並將闊科送往帝京。……誰知道闊科與黃戶部到北京後,
告知毛文龍與汗禮上往來不斷等語。科道各員聞之,俱奏書稱,毛文龍欲親敵國,
設計謀叛,事已屬實,至今尚未
議畢等語。……汗不遣人言謝,以慰其心,反留所遣使臣,復取逃亡諸申,
其謀瀉矣。……汗未思之乎?山海關為北京之前門,登萊二府為北京後門也。
豈能為此小故,而棄天下大事乎? ”
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-02-03 22:47:00
嗯~ 直接討論我就不深入參加了,畢竟沒啥研究。但我想講一下。如果討論焦點是 袁崇煥宰毛文龍時,是否有該權限,這個可從明朝制度來看,有可能討論出結論(崇禎似乎有追認同意,故從這一點,也能結論說非擅殺)但感覺討論焦點已經變成: 毛文龍該不該殺這個涉及價值判斷,我認為不會有討論結果/共識。要繼續討論當然沒啥問題,學術自由嘛 (笑但如果想著我可以駁倒對方的話,我看就難了以上意見,適用有發文/留言的所有人,不代表我站哪一方。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-02-03 23:51:00
Lordaeron你是對毛文龍有多大仇啊~~
作者: Friedman (安豬火男)   2023-02-04 00:40:00
崇禎就是個只想把責任全推給別人的爛老闆 當下追認不處分事後卻又翻臉算舊帳 還有幾個下屬敢認真替他賣命?
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2023-02-04 00:59:00
其實看一看毛文龍有沒有這麼該殺倒是不一定了他就是拿了錢,有沒有辦事不知道問題是他要是太認真辦事,後金卯起來對付他他也一定吃不消,用這種幾分應付幾分發展的策略也很合理
作者: Lordaeron (Terry)   2023-02-04 08:07:00
@kingstongyu, 依書直說而已。你愛是你家的事。
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2023-02-04 19:04:00
我痛恨秦檜與希特勒是因為他們跟我有仇嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-02-04 19:19:00
皮島人還替毛文龍蓋碑,錢謙益,吳惟英,孫承宗都替他做過詩文緬懷他,他能壞到哪?!要是不是毛文龍換成李成梁被殺的搞不好是袁崇煥.袁崇煥還特地設計才順利殺掉毛文龍.沒看到雍正王朝年羹堯怎麼殺孫嘉誠的嗎?!當然雖然雍正王朝是小說改編毛文龍還是武舉人講個離題的,魏忠賢是好人還是壞人?!魏忠賢跟一般大臣一樣在朝廷中結黨,對抗當朝最大黨東林檔.反正都是參來參去.但魏忠賢在時魏忠賢對稅率的改革避免了財政更加惡化,農民不必負擔更多稅,而商人富戶卻只繳那麼一點點的稅,然後加派遼餉、剿餉、練餉.崇禎時農民遭遇旱災,結果卻必須負擔更重的稅,導致農民成為流民,而為了惡化的財政裁撤了很多吏員,其中包括李自成.所以只要有了個帶頭的農民就跟著那帶頭的造反了,成了農民起義的流寇
作者: innominate (innominate)   2023-02-05 17:23:00
@mos,所以這裡就很有意思了,比如說如果出現李舜臣的翻案文,你覺得會有多少人討論?事實上有沒有毛跟袁都不能阻止明朝財政崩潰滅亡,明朝只要堅持對後金作戰就不能逃避提前滅亡的命運但大家總想找個替罪羊之類的,真要找替罪羊其實也只有一個人,就像中國經濟下行最要怪當然也只有哪一個人一樣
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2023-02-05 19:32:00
實際上有袁那就有機會 因為能夠有辦法擊敗後金的話明朝是可以喘口氣 但要存活一定要進行全面性革新至少要把張居正死前權臣勇於任事的風氣重新銜接起來這樣才能進行大刀闊斧的革新 改善明朝的體質
作者: innominate (innominate)   2023-02-05 19:37:00
要擊敗後金就跟中國足球要擊敗巴西一樣
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2023-02-05 20:30:00
督師不死就有機會 接著還要培育更多合格將帥
作者: innominate (innominate)   2023-02-06 00:13:00
你找里皮當教練最後也是被氣到辭職連錢都不要了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com