※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 好歹曾也是署兵部右侍郎。為軍機大臣穆彰阿門生
: 當時清國也有正規軍，八期跟綠營
: 湘軍本質也只是民兵團練，非經制之師
: 今天台灣職業軍人出了問題，沒有積極改革正規軍
: 把民防替代役整合成黑熊部隊想取代國軍
: 一直追打現已不存在台灣的黃埔云云
: 怎麼想都很奇怪吧
: 正規軍也是有整頓成江南大營的前例
: 雖然失敗，到底還是經制之師
: 曾可以比照成立湖北大營還湖南大營
: 一樣也可以爭取鄉紳曹董募款效忠國家
: 自己搞一套保鄉民兵團練當然會讓人起疑
第一，曾國藩搞團練是奉詔。而不是自己搞的。
當然其中加上他的構想，搞出一個很大且戰力的湘軍。
湘軍出頭乃至取代綠營，是時勢的關係，而不是預先的構想。
第二，如果清廷有命令曾國藩去搞湖北/湖南大營。
那自然OK，但就是沒有啊。
: 不直屬皇帝與朝廷，戶部不能節制，軍機、兵部無法指揮
: 軍隊的忠誠度也會出問題
: 曾國藩李鴻章一代還能靠科舉時代的愚忠間接管理
: 到了袁世凱時代就出亂子
袁世凱所練之兵，反而比較像您說的"經制之師"。
: 身為軍政高層
: 曾國藩真的是沒有其他辦法了嗎？
第一，曾國藩的地位應該沒您想像中那麼高。
他的地位是湘軍打太平天國的過程中建立的。且是地方大員，而非中央性質。
第二，我認為曾已經在他能力所及的範圍內，做到最好了。
作者:
overno (狗不理)
2022-10-02 13:18:00湘軍自身也有自身的問題，不能跟後來的新軍比，頂多就高戰力的民兵
作者:
hgt (王契赧)
2022-10-02 14:04:00湘軍戰力算很不錯，左宗棠打陝甘新疆，用的主將是劉松山劉錦棠叔姪二人，都湘軍將領
精銳是少數，絕大多數只能維持地方治安，無法全國動員下抗衡而且大清要防守的點太多，海軍爆掉，少數精銳難以抽調，只能眼睜睜看整個大局爆八旗跟綠營靠祖宗庇佑爽爽過，沒人敢勞動他們
如果海軍能五五波，讓日軍陸上慢慢推，人數堆上去還是有機會形成僵局
甲午戰爭那年，李鴻章才上奏摺跟朝廷抱怨說北洋海軍10年沒更新了，要求撥款買新船況且淮軍在陸上也是慘敗
沒料到光緒腦衝想真打，日本想單吃朝鮮，鵝爹還會坐視不管？
不是光緒想打，是日本想打光緒也沒有權力而且俄國想干涉也是甲午戰爭中後的事情，一開始的朝鮮是世界各國公認（日本除外）的中國藩屬國根本沒有俄國什麼屁事
袁世凱經略朝鮮很久，根本沒有人想到日本會對給中國痛擊，而且中國軍隊輸那麼慘你先去戰前日本給中國的絕交書日本還沒宣戰就偷打中國海陸軍，豐島海戰在宣戰之前跟誰宣戰有啥關係
閔妃被下台，變成朝鮮委託日本驅逐清軍，清朝乖乖撤出就沒事，光緒自己要搞事
有豐島海戰這種違反國際外交慣例的偷襲，怎會是光緒想打？是日本找藉口逼戰
就朝鮮委託日本驅逐清軍，哪裡違反國際法？然後租借商船載的都阿兵哥，英國阿爸都不敢說啥
在講什麼屁話啊？朝鮮本來就是舊清朝的藩屬（勢力範圍），開軍隊到別人勢力範圍就是挑釁難道你覺得美國會容許別國開軍艦佔領夏威夷王國？
如果符合國際法，幹麻還要租借英國商船當運兵船掩人耳目？
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是個不學無術的咖，沒必要討論
照這種理論，歐洲各國為了國境外的一場暗殺拼身家，不是更好笑？
阿，人家火拼也沒哭國際法國際法沒阻止獨立建國，要搶就別越想越不對勁
作者:
li04 (li04)
2022-10-03 12:49:00原來現在還有夏威夷王國啊，當時的朝鮮比較像現在的所羅門，之前是澳洲保護，現在想叫中國保護，想讓中國駐軍，那澳洲是會跟中國駐軍開打嗎？
作者:
overno (狗不理)
2022-10-03 14:06:00所羅門距離中國真的遠，中國軍力想介入還是有難度澳洲幫美國照顧南太平洋小國，能照顧成這個樣子....
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2022-10-04 17:33:00是藩屬沒錯，而且國際社會也算認同，那如果要爭奪勢力範圍就是幹一仗而已。其實這點可以看英國透過駐英清使跟清政府的意見交換來看就蠻明顯，其中清政府明確指出朝鮮跟越南是藩屬/保護國，所以有人說清朝終其一朝都是朝貢外交我覺得不太對，因為明顯被歐洲人開通後對外交理解被提升上來。而且英國人也有一再確認假設清政府認定朝鮮是勢力範圍的話就要確定朝鮮周遭島嶼的主權防止俄人先佔
跟那些弱智id講道理和史實有用嗎？當時朝鮮的海關和外交是中國管理的朝鮮國王要與清廷通訊是找戶部、李鴻章、袁世凱，沒有資格以平行國家的身份來往看到爹啊爸啊的喊就知道是五毛黨的水準了
所以吵半天針對光緒想不想打進行論述嗎我主張光緒想打 第一戰前的兵是他增派的第二 宣戰是光緒的上諭回得出來就回 回不出來拉東扯西說一堆情緒用詞沒意義
咖咖咖，是不是印度滿嘴的是咖哩？讀五毛歷史難為印度人了
論述0 情緒滿點 不過如此爭論了三天都無法針對對方論點有效回應 學術能力有多高我想也不必多言 大家心中自有評斷
作者:
overno (狗不理)
2022-10-02 21:18:00湘軍自身也有自身的問題，不能跟後來的新軍比，頂多就高戰力的民兵
作者:
hgt (王契赧)
2022-10-02 22:04:00湘軍戰力算很不錯，左宗棠打陝甘新疆，用的主將是劉松山劉錦棠叔姪二人，都湘軍將領
作者:
hgt (王契赧)
2022-10-02 22:04:00湘軍戰力算很不錯，左宗棠打陝甘新疆，用的主將是劉松山劉錦棠叔姪二人，都湘軍將領
精銳是少數，絕大多數只能維持地方治安，無法全國動員下抗衡而且大清要防守的點太多，海軍爆掉，少數精銳難以抽調，只能眼睜睜看整個大局爆八旗跟綠營靠祖宗庇佑爽爽過，沒人敢勞動他們
精銳是少數，絕大多數只能維持地方治安，無法全國動員下抗衡而且大清要防守的點太多，海軍爆掉，少數精銳難以抽調，只能眼睜睜看整個大局爆八旗跟綠營靠祖宗庇佑爽爽過，沒人敢勞動他們
如果海軍能五五波，讓日軍陸上慢慢推，人數堆上去還是有機會形成僵局
如果海軍能五五波，讓日軍陸上慢慢推，人數堆上去還是有機會形成僵局
甲午戰爭那年，李鴻章才上奏摺跟朝廷抱怨說北洋海軍10年沒更新了，要求撥款買新船況且淮軍在陸上也是慘敗
甲午戰爭那年，李鴻章才上奏摺跟朝廷抱怨說北洋海軍10年沒更新了，要求撥款買新船況且淮軍在陸上也是慘敗
沒料到光緒腦衝想真打，日本想單吃朝鮮，鵝爹還會坐視不管？
沒料到光緒腦衝想真打，日本想單吃朝鮮，鵝爹還會坐視不管？
不是光緒想打，是日本想打光緒也沒有權力而且俄國想干涉也是甲午戰爭中後的事情，一開始的朝鮮是世界各國公認（日本除外）的中國藩屬國根本沒有俄國什麼屁事
不是光緒想打，是日本想打光緒也沒有權力而且俄國想干涉也是甲午戰爭中後的事情，一開始的朝鮮是世界各國公認（日本除外）的中國藩屬國根本沒有俄國什麼屁事
袁世凱經略朝鮮很久，根本沒有人想到日本會對給中國痛擊，而且中國軍隊輸那麼慘你先去戰前日本給中國的絕交書日本還沒宣戰就偷打中國海陸軍，豐島海戰在宣戰之前跟誰宣戰有啥關係
袁世凱經略朝鮮很久，根本沒有人想到日本會對給中國痛擊，而且中國軍隊輸那麼慘你先去戰前日本給中國的絕交書日本還沒宣戰就偷打中國海陸軍，豐島海戰在宣戰之前跟誰宣戰有啥關係
閔妃被下台，變成朝鮮委託日本驅逐清軍，清朝乖乖撤出就沒事，光緒自己要搞事
閔妃被下台，變成朝鮮委託日本驅逐清軍，清朝乖乖撤出就沒事，光緒自己要搞事
有豐島海戰這種違反國際外交慣例的偷襲，怎會是光緒想打？是日本找藉口逼戰
有豐島海戰這種違反國際外交慣例的偷襲，怎會是光緒想打？是日本找藉口逼戰
就朝鮮委託日本驅逐清軍，哪裡違反國際法？然後租借商船載的都阿兵哥，英國阿爸都不敢說啥
在講什麼屁話啊？朝鮮本來就是舊清朝的藩屬（勢力範圍），開軍隊到別人勢力範圍就是挑釁難道你覺得美國會容許別國開軍艦佔領夏威夷王國？
就朝鮮委託日本驅逐清軍，哪裡違反國際法？然後租借商船載的都阿兵哥，英國阿爸都不敢說啥
在講什麼屁話啊？朝鮮本來就是舊清朝的藩屬（勢力範圍），開軍隊到別人勢力範圍就是挑釁難道你覺得美國會容許別國開軍艦佔領夏威夷王國？
在講什麼屁話啊？朝鮮本來就是舊清朝的藩屬（勢力範圍），開軍隊到別人勢力範圍就是挑釁難道你覺得美國會容許別國開軍艦佔領夏威夷王國？
如果符合國際法，幹麻還要租借英國商船當運兵船掩人耳目？
如果符合國際法，幹麻還要租借英國商船當運兵船掩人耳目？
如果符合國際法，幹麻還要租借英國商船當運兵船掩人耳目？
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是個不學無術的咖，沒必要討論
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是個不學無術的咖，沒必要討論
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是個不學無術的咖，沒必要討論
照這種理論，歐洲各國為了國境外的一場暗殺拼身家，不是更好笑？
照這種理論，歐洲各國為了國境外的一場暗殺拼身家，不是更好笑？
照這種理論，歐洲各國為了國境外的一場暗殺拼身家，不是更好笑？
阿，人家火拼也沒哭國際法國際法沒阻止獨立建國，要搶就別越想越不對勁
阿，人家火拼也沒哭國際法國際法沒阻止獨立建國，要搶就別越想越不對勁
阿，人家火拼也沒哭國際法國際法沒阻止獨立建國，要搶就別越想越不對勁
作者:
li04 (li04)
2022-10-03 20:49:00原來現在還有夏威夷王國啊，當時的朝鮮比較像現在的所羅門，之前是澳洲保護，現在想叫中國保護，想讓中國駐軍，那澳洲是會跟中國駐軍開打嗎？
作者:
overno (狗不理)
2022-10-03 22:06:00所羅門距離中國真的遠，中國軍力想介入還是有難度澳洲幫美國照顧南太平洋小國，能照顧成這個樣子....
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2022-10-03 20:49:00原來現在還有夏威夷王國啊，當時的朝鮮比較像現在的所羅門，之前是澳洲保護，現在想叫中國保護，想讓中國駐軍，那澳洲是會跟中國駐軍開打嗎？
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2022-10-03 22:06:00所羅門距離中國真的遠，中國軍力想介入還是有難度澳洲幫美國照顧南太平洋小國，能照顧成這個樣子....
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2022-10-05 01:33:00是藩屬沒錯，而且國際社會也算認同，那如果要爭奪勢力範圍就是幹一仗而已。其實這點可以看英國透過駐英清使跟清政府的意見交換來看就蠻明顯，其中清政府明確指出朝鮮跟越南是藩屬/保護國，所以有人說清朝終其一朝都是朝貢外交我覺得不太對，因為明顯被歐洲人開通後對外交理解被提升上來。而且英國人也有一再確認假設清政府認定朝鮮是勢力範圍的話就要確定朝鮮周遭島嶼的主權防止俄人先佔
作者:
li04 (li04)
2022-10-03 20:49:00原來現在還有夏威夷王國啊，當時的朝鮮比較像現在的所羅門，之前是澳洲保護，現在想叫中國保護，想讓中國駐軍，那澳洲是會跟中國駐軍開打嗎？
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2022-10-05 01:33:00是藩屬沒錯，而且國際社會也算認同，那如果要爭奪勢力範圍就是幹一仗而已。其實這點可以看英國透過駐英清使跟清政府的意見交換來看就蠻明顯，其中清政府明確指出朝鮮跟越南是藩屬/保護國，所以有人說清朝終其一朝都是朝貢外交我覺得不太對，因為明顯被歐洲人開通後對外交理解被提升上來。而且英國人也有一再確認假設清政府認定朝鮮是勢力範圍的話就要確定朝鮮周遭島嶼的主權防止俄人先佔
跟那些弱智id講道理和史實有用嗎？當時朝鮮的海關和外交是中國管理的朝鮮國王要與清廷通訊是找戶部、李鴻章、袁世凱，沒有資格以平行國家的身份來往看到爹啊爸啊的喊就知道是五毛黨的水準了
所以吵半天針對光緒想不想打進行論述嗎我主張光緒想打 第一戰前的兵是他增派的第二 宣戰是光緒的上諭回得出來就回 回不出來拉東扯西說一堆情緒用詞沒意義
所以吵半天針對光緒想不想打進行論述嗎我主張光緒想打 第一戰前的兵是他增派的第二 宣戰是光緒的上諭回得出來就回 回不出來拉東扯西說一堆情緒用詞沒意義
所以吵半天針對光緒想不想打進行論述嗎我主張光緒想打 第一戰前的兵是他增派的第二 宣戰是光緒的上諭回得出來就回 回不出來拉東扯西說一堆情緒用詞沒意義
咖咖咖，是不是印度滿嘴的是咖哩？讀五毛歷史難為印度人了
咖咖咖，是不是印度滿嘴的是咖哩？讀五毛歷史難為印度人了
咖咖咖，是不是印度滿嘴的是咖哩？讀五毛歷史難為印度人了
論述0 情緒滿點 不過如此爭論了三天都無法針對對方論點有效回應 學術能力有多高我想也不必多言 大家心中自有評斷
論述0 情緒滿點 不過如此爭論了三天都無法針對對方論點有效回應 學術能力有多高我想也不必多言 大家心中自有評斷
論述0 情緒滿點 不過如此爭論了三天都無法針對對方論點有效回應 學術能力有多高我想也不必多言 大家心中自有評斷