Re: [請益] 中國古兵書,能流傳的會不會是不重要的

作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-03 19:01:36
我比較好奇
中國軍事幾千年的歷史
怎麼好像沒有流傳任何資料文獻?
比如坎尼會戰
漢尼拔使用半月戰術
現在wiki上面基本都還有
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%89%E5%B0%BC%E6%8B%94
希臘的方陣被羅馬學去
到後來維京人也在使用
現在戲劇上基本都有忠實呈現
反而中國基本甚麼戰術好像都沒有?
韓信被講成戰神
結果歷史上也只有一句嘴砲多多益善
我印象忘了在哪看過曾國藩曾說過
中國歷史上的兵書全部都沒有用
至少他使用起來都沒有用
所以他才會在那邊打呆仗
有沒有哪本書有詳細解說中國歷史戰役
還有中國軍隊使用的戰術有甚麼?
怎麼可能打了幾千年結果任何兵法戰術都沒留下來
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: : 受限標題格式,我重新表達一下
: : 中國先秦、兩漢時期有很多兵書,但有些兵書失傳了大半部分,只剩一點點
: : 而有些兵書的內容,內容太過空泛,細節不足
: : 我覺得兵書就應該像紀效新書那樣,直接畫圖告訴你鴛鴦陣怎麼擺,兵器配置怎麼拿;或是像近代騎兵戰陣圖那樣,告訴你隊列怎麼排、相聚要多遠
: : 看看明朝紀效新書的內容,講的清楚明白,以下節錄部分:
: : ==============
: : 凡喇叭吹天鵝聲,是要各兵吶喊。
: : 凡喇叭吹擺隊伍,是要各兵即於行次每哨一聚,各留空地擺定。
: : 凡喇叭吹單擺開,是要各隊即便挨隊甲疏疏擺開,每一小隊相平離一丈五尺。
: : 凡旗點過,只吹喇叭一長聲,是要各兵轉身,照旗所向轉過。
: : 凡打銅鑼,是要各兵坐地休息。
: : 凡吹哱囉,是要各兵起身,執器械站立。
: : =================
: : 像這樣講地清清楚楚的傻瓜式教學法才叫兵書吧?
: : 反觀先秦兩漢的兵書,都很空泛,很空洞,看了跟沒看一樣
: : 說實話,看完孫子兵法後,你根本還是不知道怎麼練兵,戰陣怎麼擺、武器怎麼發配
: : 我就因此產生一個疑問:有沒有可能先秦時期的兵書,重要的部分其實都故意被私藏甚至銷毀,流傳在外的那些其實是不重要的?
: : 對於君王、朝廷來說,那些空洞、空泛的兵書給你看也沒關係,因為你看完還是不知道怎麼練兵,只能講講幹話,你甚至不知道銅鑼聲跟喇叭聲代表什麼意思
: : 會有這樣的想法是因為看到拜占庭的希臘之火,這是拜占庭海軍的秘密武器,但其配方已經失傳,無人知曉
: : 再看看現代社會,也有個知名的配方—可口可樂
: : 全世界70億人,知道該配方的不超過百人
: : 這其實很合理,珍貴的東西當然不會隨意流傳,會藏好啊!
: : 那中國古兵書有沒有可能也是這個道理?
: : 對於朝廷來說,那些戰陣、練兵、武器之法都是珍貴的典籍,不能輕易流傳
: : 現在大家能看到的那些戰略內容反而是不重要的東西,朝廷不怕你看,你儘管看沒關係
: : 大家認為呢?
: :
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-03 19:02:00
因為打呆仗是中國統治能穩固方法戰術或陣法當然有流傳下來,《武經總要》裡面一堆永遠不要忘記戰爭是政治的延伸,中國更重視政治這塊罷了古陣新探--新出史料與古代陣法研究 想辨法找到這本博論吧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-06-03 19:13:00
明明就有記載韓信怎麼贏的 白起長平之戰也有記載啊
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-06-03 19:14:00
這就是我發文跟大家討論的原因啊XD 到底是因為太過珍貴過度保密而失傳,還是因為太簡單所以被隨意丟棄
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-03 20:09:00
講陣法的書都有留下來,只不過是你不知道而已
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-03 21:06:00
你講的希臘方陣那種中國明明有留下來啊......至於半月戰術那種,中國有寫,只是你不信而已比如韓信的你認為是唬爛,那還需要討論嗎?半月戰術也是因為成功,並且成功的人跟打敗的國家很有名才有機會留下來,一堆失敗的就直接歷史淘汰罷了你看的那些一樣一堆是後人研究出來的成果,而不是原記載你就直接定性中國歷史上讀兵書都是草包,何必討論呢?孫武、吳起、李靖這種有實績的都被你認為是草包
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-06-03 21:52:00
「每個飽讀兵書的全部都被證明是草包」請問根據是?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-03 23:26:00
先射箭再畫靶,自我邏輯閉環,再說都沒用
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-06-03 23:51:00
又是一個沒看過戰爭論的傢伙 那才叫做玄
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 00:52:00
我覺得中國應該也有細節,只是文人不懂,然後也沒有武將去把它寫下來,後世文人就更不可能懂,所以最後就只能這樣大概描寫不然看史記描寫,我覺得垓下之戰其實跟坎尼會戰是有點像
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 06:04:00
你是看原典嗎?你看的一樣是後世的研究啊www原典用拉丁文或更古老的語文寫,我相信你古語能力沒那麼好至少史記這類我能看原典,你能看記載坎尼會戰的原典嗎www
作者: overno (狗不理)   2022-06-04 13:45:00
曾國藩不是撿到 紀效新書嗎
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-04 20:44:00
啊對對對,你說的都對,就是這樣

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