Re: [請益] 周朝以後的皇室如何克服酒與占卜的誘惑?

作者: coober   2022-05-17 23:49:56
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 殷商皇室愛酒似乎是有名的,尚書有酒誥提及殷商君王愛酒的舊事,現今也留有酒池肉

: 的成語。
: 殷商皇室也愛占卜,甲骨文主要是商朝皇室的卜文,並被認為已是一套成熟的文字系統

: 商朝皇室一定生產了很多卜文,所以能發展為一套成熟的文字系統吧!
: 但在周朝之後的皇室好飲酒與愛占卜的事件似乎比較少,可能是後代的皇室比較節制了

: 這樣一來,周朝以後的皇室是如何克服酒與占卜的誘惑呢?
酒池肉林很有可能是後代為了黑紂王的說法
但並非不可能作到
酒的部分就是大一點的盆子 泡澡的那種澡盆
把裡面裝滿了酒 應該是酒池
肉林那就更容易了
就把人綁在皇家森林中的樹幹上
要吃的時候再殺 平日是活著的
周人是替商人抓人牲維生的
他們雖然是人販子
但並不代表自己有吃人肉的習慣
且商王朝的占卜 吃人肉 喝酒 似乎是連在一起的
畢竟他們當初從中亞過來中原時
就是靠這套習慣(在荒涼的地區也能靠吃戰俘補充蛋白質)
加上男女皆兵的制度 戰勝華夏的城邦文明
成為中原地區第一個知名的征服者民族
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-05-18 00:01:00
商不是從中亞,你怎麼啥都中亞,位在周才是從西往東遷徙商的資料比較少,但是還是有紀錄首都位置,你要掰扯,先對一下資料
作者: JustSad (職業路人)   2022-05-18 00:10:00
泡腳泡懶叫的酒你敢喝再來掰扯酒池肉林連拍成電影都很有難度了,何況要現實實施。我唯一看過有一片想模擬,樹葉上的肉片完全無食慾可言。肉片烤完會縮不是膨脹,一片樹葉要放半隻羊?整片幾隻?先不管有沒有烤熟、好不好吃、有沒有冷掉或變臭這些問題要維持肉林的壯觀,殺羊數、處理人員就很龐大可觀的後勤在野外、有酒池、有醉漢、有炭火、有森林,失火如何救?還是你想告訴我們上面要素在商朝完全不會有火災風險疑慮
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥)   2022-05-18 00:51:00
你的資料來源呢,願聞其詳
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-18 05:27:00
我沒有郭的書 想聽她怎麼反對良渚文字、陶文與甲骨文的關係
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-18 07:46:00
綁在樹上活著就更恐怖,大小便失禁,我還以為是哪部獵奇漫畫
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2022-05-18 08:21:00
創造歷史?
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-05-18 09:12:00
「內亞起源說」也,版眾不要太意外www
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-05-18 09:28:00
https://www.youtube.com/watch?v=sq14yGUGDGU 郭教授針對該書內容的演講 前面推文有人問文字 因為時間不夠她只有簡單講 大概從1:47:38開始 她認為殷商的文字是從長江中游文明那裡學來的本篇原PO說自己的內容引用自郭靜雲教授的「夏商周:從神話到史實」 但內文中大概就「戰勝華夏的城邦文明」和「把商湯的故事與他們的家譜弄在一起」是符合郭教授說法的她認為早期商、青銅器、文字、上古英雄神話都是長江中游文明中本來就有的 不是殷商從中亞或西亞帶來的
作者: F04E (Fujitsu)   2022-05-18 14:47:00
腦補
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-05-18 15:50:00
郭教授認為夏、早商與石家河、屈家嶺是一脈相傳 並非沒有簡單到複雜的變化
作者: coober   2022-05-18 15:55:00
這一段有很多學者 對此非常有意見 因為時間太長一個石家河就給你2000BC-3000BC你看到面夏 商 武丁 都是200-300年就替換了對照中國朝代好像都是200-300 (當然有更短的)1000年 甚至2000年一個文明 這不可能
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-05-18 16:00:00
我這裡是引述郭教授的說法 而且文明不等於政權 用政權的壽命去推文明的壽命並不合理
作者: coober   2022-05-18 16:03:00
總之沒明確文物證據~ 關聯性欠缺你看他講商與武丁都很多東西 青銅一堆可以講
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-05-18 16:04:00
仰韶文化、紅山文化、大坌坑文化時間跨度都超過兩千年
作者: coober   2022-05-18 16:04:00
但往前就很虛 只能用推論的 佐證不足
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-05-18 16:05:00
但那就是郭教授的說法 她就不認為夏、早商是來自中亞、西亞等地的征服者 c大可以這樣認為 但不要說郭教授這樣認為
作者: coober   2022-05-18 16:09:00
好~ 那就我的看法吧˙

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