Re: [請益] 清日國時期台灣人政治發展

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2022-02-18 10:38:25
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 八卦版
: 784286 5 2/17 a874622 R: [問卦] 如果日治時期不要結束?
: 內文比較了台灣人在大清國、大日本帝國、和中華國治理期間,台灣
: 人當官的人數和官位。其中指出,日治時期的官位最小,頂多只有相
: 當於鄉鎮長的實權職位,雖說榮銜的話有總督府評議委員(相當於資政
: )。
本人不想談政治,我只想討論歷史。
我因為以前比較著迷於軍事史,所以我以前其實最感興趣的問題是。
台灣在日本殖民統治時期,最高的軍階是哪一級?
因為目前我們可以查到的日本時代台灣級官僚,還是以文官為主。
例如郡守,評議委員,或是警察。(警察還算是文官)。
但是我更好奇的是武官。但是我又幾乎在網路上找不到有台籍軍官的名單。
我目前查到的是,韓國人有在大日本帝國時代當到將官。
韓國人在日本帝國陸軍有6位中將,分別是:
李垠
洪思翊
李秉武
魚潭
趙性根
趙東潤; 但是似乎我查不到韓國人在日本海軍擔任將校的紀錄。
而校級和尉級軍官,韓國人更是數不勝數。
(尤其是如果把滿州國軍納入,例如白善樺,朴正熙)
但是我極少查到有台灣人(更具體一點,台灣籍漢人,非居住在台灣的內地人)擔任軍官。
我目前查到階級最高的似乎只有吳振武(上尉,日本帝國海軍,陸戰隊)。
但是我不太確定是否最高只有上尉。
所以我想請問有人知道台灣人在日本時代,最高軍階的紀錄是哪一位?
因為我當初查閱相關資料時感到非常不可思議。
在清朝時代,台灣本地的漢人出了兩名"提督"。林文察和王得祿。
清代綠營軍官也是分九個等級。如果我們對應現代的國軍九等軍官軍階。
提督應該是對應上將。
(我個人是認為可以如以下對應:
提督
作者: kons (kons)   2022-02-18 11:29:00
推一個,有趣的方向
作者: justice79 (indyfan)   2022-02-18 11:51:00
當時好歹也是日韓合邦名義,總要意思意思一下
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-18 11:56:00
要當大官得要是進士,台灣進士只有30幾個,扣掉那光緒年間才考上,清朝沒幾年可活了,已不太可能當上大官以及光緒20年以後才考上 (已經不是領土了)當上大官的就鄭用錫(二品)日本的韓籍將領有些應該是韓國王室另外日本來台後也要好幾年才能讓台人使用流利的日語日文
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-18 12:35:00
日治時期軍事上對漢人信任度低 志願兵很後期才收可能是因為海峽對岸有更多漢人 但朝鮮並非如此
作者: tony121010 (我是來亂的)   2022-02-18 12:37:00
鄭用錫當官實缺只有從五品禮部員外郎他當官也沒有幾年,二品那個是死後榮銜罷了清代臺灣進士幾乎都不會去補實缺,多留在臺灣當地主啊臺灣人也不喜歡當兵清代對臺灣人的信任也很低啊,兵源都不用臺灣人搞班兵制度,清末地方有團練才改變
作者: overno (狗不理)   2022-02-18 12:49:00
清代不是沿海漢人來台武裝殖民嗎?還要清朝官府保護平地原住民,怎麼不算殖民地?北美13州獨立前也是英國殖民地
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-02-18 12:55:00
那美國13州之外收進的領土算不算美國殖民地?比如大西部
作者: overno (狗不理)   2022-02-18 12:57:00
感覺像漢武帝北伐征討,設立朔方郡大美國西征西北,設立新疆省德州則是走克里米亞模式,當地人民意脫墨入美,美國沒有軍事介入
作者: hit0123 (@@")   2022-02-18 13:05:00
高麗棒子 這名稱的由來不就是這樣嗎?
作者: A6 (短ID真好)   2022-02-18 13:12:00
高麗棒子不是 那個是日本入侵中國後 東北有用韓國人來當警察但又不敢給他們槍 就給他們棒子 高麗棒子好像是這邊來的對印的是印度阿三
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-18 13:45:00
阿三通常是戴很大頭巾的錫克族 但成為印度人刻板印象
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-18 15:37:00
你的兩個問題應該都是沒有不過韓國是日本打下來,比較需要統戰,臺灣是割讓來?我也不知道
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-18 15:44:00
日本沒有打下韓國,韓國簽訂日韓合併條約前,並沒有跟日本戰爭。台灣才是日本打下來的,甲午戰爭時,日本有出兵並成功佔據澎湖。割讓後,在台灣發生乙未戰爭來反抗日本既然拿到台灣的過程比較激烈,理論上也能說比較需要統戰
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-02-18 15:54:00
直到末代台灣總督安藤都說過,他還是無法完全信任台灣人,而且內台合一的政策已經是統治末期了
作者: detonator (犬之愛)   2022-02-18 16:39:00
開頭就說不談政治感覺就很政治
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-02-18 20:56:00
韓國有王室和貴族需要安撫,台灣沒有。戰後到1970年左右人民生活才好轉
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-18 23:27:00
生活可真好啊 連衣服都得買日本進口 本島只做麻袋戰後台灣人才有機會搞紡織業呢
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2022-02-19 02:22:00
海軍都生活在艦上 一定要信任的人
作者: A6 (短ID真好)   2022-02-19 17:09:00
當時有一部分台灣高山族 是因為特殊技能 加入海軍不過原po經強調了漢族 我只是做補充
作者: sam09 (柊鏡)   2022-02-19 21:33:00
鍾謙順在關東軍當到少佐,wiki上寫他是在日軍中軍階最高的台灣人,但他不是士官學校出來的;另外在華北政府有個黃南鵬當到中將司令,他可能是士官學校出身但細節未詳。
作者: saram (saram)   2022-02-28 03:58:00
因為戰時韓國人早有日本人身分.他們是合邦啊朴正熙少年時就去瀋陽日本士官學校就讀了.當時許多北韓人也在日本軍校.後來解放,參加金日成的先軍一路打到南韓的全州.勢不可當.但台灣人遲至1945年才成為日本國民,有選舉權.在日本部隊裡台灣人不多.除非像海軍,還有可能當士官.我就知道有個台灣人說他是日本海軍的少尉.他已經死了.吹牛的人不少.有些沒離開台灣的學生兵(高中畢業去軍訓)還沒下部隊日本就投降.他們一直吹自己是日本兵.人都要在子孫面前誇耀當年勇.問他公元幾年出生的?馬上拆穿.台灣兵最猛的全是原住民.沒有漢人.原住民不必軍訓就能叢林戰.

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