[請益] 水泥發明前中國建築有磚牆石牆之類構造嗎

作者: ppt123 (xp)   2021-11-20 13:27:29
ps.跟中國古代的建築史有關,好像沒有藝術史版?....
水泥好像是19世紀發明的。中國建築史主要以木造建築為主,更窮的百姓甚至是以茅草、
泥土為建築材料。
經查西洋在水泥發明前,是燒製某種石灰來作為建材之間的黏劑。
關於瓦片,中國古代建築好像大多是用「疊」(在屋頂)的方式(所以古裝劇中常有宵小
或刺客搬開民宅屋瓦),依然沒有用黏劑黏合?
此,中國古代的建築歷史上,有磚牆嗎(印象中有)?磚塊與磚塊之間用什麼黏合劑?
有石牆嗎(印象中有)?應該沒有那麼大面積的平面巨石,應該也是小塊小塊石頭相黏
而成,所以中國古代建築匠人所用的黏劑會是?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 14:03:00
中國傳統的撚粘合劑是三合土啊,糯米做的水泥是羅馬人就開始用了
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 14:17:00
你忘了古代挖城牆吃的情況
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 14:28:00
中國城牆結構是燒磚包夯土啊石塊加工這麼麻煩,燒磚容易+好控制多了,而且還好修復
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-11-20 14:39:00
中國石材應該不少,但中國欠缺西方建材加工和切割的技術中國北方很多山都是像五嶽那類的巨岩山峰南方又擁有一堆丹霞和石灰岩地質,其實資源不少但中國欠缺建材加工的技術和交通運輸能力也是一個大考驗歐洲是因為海洋,所以東南歐的石材可以走海運到各地加工
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-11-20 16:51:00
明長城表示:???
作者: ppt123 (xp)   2021-11-20 16:59:00
感謝 一旦知道中國古代建築有黏劑可用 本文所問就不成問題
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-20 17:23:00
現在大陸農村還能見到傳統技法製作黏合劑 順便去看看長城故宮 有磚牆有巨石雕欄玉砌應猶在 還有古代採石場
作者: purue (purue)   2021-11-20 17:26:00
糯米啊
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 17:35:00
中國一班比較喜歡用卡榫中國的磚用黏合劑 應該是在明帶發明的就是城磚這點確定台北故宮的清明上河圖是臨摹本 而不是正本\明以前多數還是夯土牆 只是戲劇效果造成很多人誤會
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-20 18:05:00
明代前的磚石建築 現在也有留存 砌磚用的黏合物早就有了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 18:05:00
明代發明?秦長城表示:
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 18:08:00
別說秦長城是 我在北京的時候去過元長城遺址 因為底下有酒吧街元長城就是夯土城阿我說錯了 北京元大都遺址公園明重修長城 才改成磚結構的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 18:17:00
對岸國家級的官方文書《長城保護總體規劃》看一下第一章第八節 有關秦代長城的土牆、石牆的介紹吧!第8條才對 古狗找得到 直接搜尋"砌筑"
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 19:09:00
三合土是明朝才開始用,但是在這之前糯米作為粘合劑的歷史你說元長城是夯土,你不知道荒廢長城一直以來都是平民最愛的白嫖磚頭地點嗎?夯土包磚的城牆技術基本上超過5000年了,石器時代晚期的中國要塞是石條石片夯土組合建筑的純夯土城牆基本是西域地區才常見中國石材建築技術一直都沒有斷過,從來不缺加工巨石的方法和技術,各種巨型石碑和雕刻周圍都是,中國的石材建築主要是橋和陵墓地宮,石房子一直都被視為陰宅
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-11-20 22:12:00
https://w.wiki/4Rbk 台灣以前也很多的土角厝就是用日曬土磚當建材https://youtu.be/N4QmYRupE2o 傳統土埆厝 (製作過程&教學)
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 22:31:00
現明朝重修的阿 元明清應該很清楚吧現在的長城是明長城 和你的秦長城就不是一回事情順道一提好幾段長城 在清柳條邊的時候刻意破壞了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 22:40:00
所以樓上推文:"中國的磚用黏合劑 應該是在明帶發明的" 中國只有明代啊! 真是獨創的見解
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 22:41:00
磚 不 是專我特別打字 不是打錯字
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 22:43:00
糯米砂漿在南北朝就被發明了(三合土是明代時再進一步改良
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-20 22:45:00
我這麼說的根據就是 明後才出現磚式城牆 而明以前沒有能砌城牆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-20 22:45:00
砌築就是用磚啊 不然咧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-20 23:30:00
石峁古城這個新石器時代晚期的要塞都市已經是石磚包夯土的結構,中國燒磚的歷史至少上溯上溯商周誰給你勇氣說中國的砌磚城牆是明代才有的?全磚城牆這麼脆弱的東西誰去建啊,複合的土磚結構才又能扛又方便建
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-21 00:02:00
糯米受限於產地 且未必真的是很早就廣泛在用 明代之前主要用黃泥 現存的明以前的磚塔都是黃泥砌的現在農村還能見到 黃泥加稻草
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2021-11-21 01:01:00
沒看過長城?
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-21 10:05:00
我當然看過長城 我看的長城次數可能比在座的都還多勒以前課本都有教是有人故意假裝不知道明長城重修的事情嗎??燒磚和砌牆和黏合劑 是幾件事情磚的歷史很早 我知道 但是你要說磚砌城牆 我知道的就是明代你要說以前有磚包夯土是磚牆 但是我知道得之前都被歸類在夯土牆 當然你可以用考古證據反駁 OK的沒問題但先說好 那種地方性的 或少數民族的就不要放大成代表性另一位N水友說 農村 我當然知道 那種是糊稻草 糊泥巴 這種方式非洲一些地方都還保留著 而且因為非洲的特殊生態 下雨的時候土牆裡還會長魚出來而且泥巴糊牆 這種作法 漢書就也有紀載過 但不是磚牆 而是木牆花椒裹泥糊牆 防風保暖用 且有清香
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-11-21 10:56:00
糯米橋 了解一下,南投有一座三級古蹟,苗栗的龍騰斷橋也是糯米橋
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2021-11-21 11:40:00
漢代就有青磚了……
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-21 12:41:00
你用詞非常有問題, 你說的是明代才懂得磚砌城牆,但歷代的都城都有用磚砌城牆城廓的紀錄,明代出現的情況是磚砌城牆的出現率比前朝多很多,這個是叫做普及,而不是才懂得
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-11-21 13:30:00
磚牆大量使用是在魏晉南北朝的事了,之前還是夯土牆為主
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-21 14:18:00
磚牆城池普及使用確實如他所說是明朝開始的,但開始使用磚牆肯定早於唐代
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-21 20:51:00
磚有上千年的歷史我知道 我所想說的是 磚的黏合劑應該是在明代有個高速的發展 才會有這種結果我自己知道比較"片面"的觀點是 中國建築多愛使用榫卯結構其實Ao大如果要說的話 用趙州橋會更合適 但是趙州橋標榜的是力的平衡 而不是黏合劑
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-11-21 21:27:00
查查中國現存的明以前的磚塔 幾乎都是黃泥作黏合關於磚的砌築 不該錯過磚造佛塔這個大類 提農村是想說黃泥作黏合的成效在古代不算差吧 連現代人還在對付加減用
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-22 03:54:00
你說的榫卯結構指的是木結構建築,磚砌結構你做個榫卯來看看?中國木結構建築除了榫卯,最大的特色是斗拱,在不依賴更堅硬的石材前提下,做出能撐托巨大屋頂的木結構樑柱
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-22 12:58:00
沒錯阿 我的概念中 中國的建築就是偏技巧巧勁 而不是黏合技術連間 都是以木柱數做成衡量單位土方法歸土方法囉河南陝西還有挖地建房的 那是因地制宜至少"我"的感覺 一直到清代 都還是偏好木製建築....另外保存久 還要考慮有沒有地震等問題有些地方保存久 只是因為他那裏本身天災少
作者: tony121010 (我是來亂的)   2021-11-22 16:48:00
燒石灰在東亞也很常見,臺灣早年也一堆石灰窯燒牡蠣殼、珊瑚礁是大宗至於屋頂沒有黏合,那不是全部,臺灣漢人古厝廟宇就多有用灰泥固定,現在改用水泥中國也有用灰泥代替瓦片的作法,仰瓦灰梗去查一下比較不講究、風雨少的地區之建築,瓦片才會不固定古建築可以去建築版討論 Architectures
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-22 19:10:00
沒有足夠強度的結構和材料根本就沒法用巧,但跟建築粘合劑使用是兩回事,你黏得再緊,承重平面是歪的就還是會蹋
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-22 19:16:00
摘述龔詩文《漢畫淵源考略: 以西漢早期石槨畫像為中心》:"從「周制」的豎穴木「槨墓」邁向「漢制」的橫穴磚石「室墓」,而且中下階級的藝術消費者也透過不斷的畫像模擬、材質轉換以及大量生產的手法,逐漸形成該當階級(地方平民)的美感意識以及相關的藝術產業(喪葬美術)",顯示至少在西漢山東地區 平民磚牆已相當普及
作者: fq1l4i   2021-11-22 21:08:00
中國考古界早期一般是說秦磚漢瓦 不過陶寺遺址出土過瓦片所以...不太好下結論...
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-22 22:20:00
石峁的城牆雖然不是燒磚,但看起來也有很多是固定形制加工的石磚了
作者: JustSad (職業路人)   2021-11-23 09:51:00
你們討論很專業但有點離題了,本文問的「水泥前有沒有?
作者: A6 (短ID真好)   2021-11-23 12:34:00
台灣漢人其實沒什麼討論意義 因為台灣是在明後發展的明後 本來就已經有黏合劑了
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2021-11-24 23:03:00
大陸尋奇拍過現在還有人在用石灰煮糯米漿蓋房子的

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