Re: [請益] 內戰造成的仇恨高於國戰嗎

作者: plamc (普蘭可)   2021-10-26 23:41:51
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言:
: 要是能做到早就不會被日本繼續殖民了,
: 要是能做到早就不會是日本殖民統治下的順民了
: 要是能做到早就不會...............
你說的沒錯,就是廢
但廢到被日本殖民這麼久,結果學到的是國民黨來趕快去唱國歌?
: 日據時期台灣人組織起來反抗日本, 戰勝日本, 趕走日本的可能性有多大
等人家完整控制了才要起來反抗,當然機會渺茫,只能像賽德克巴萊一樣壯烈陣亡
但是,日軍剛上來的時候不一樣,光是瘧蚊跟霍亂就搞死他們一堆人
那時候台灣人也有想反抗,不是沒機會,是不團結,沒指揮,沒戰略,連戰術都白癡
所以日軍陣亡在台灣人手中的極少,死在蚊子手中的還更多得多
如果台灣人在更早之前就學會現實,更團結,更會打仗,更有計謀,再多靠蚊子幫幫忙
一定不能挫敗日軍嗎? 當然歷史沒有如果,這要回架空板去討論
但是當初若要檢討,也是檢討為何台灣人不團結、管理白癡、戰略白癡、戰術白癡
戰力連蚊子都不如,下次又有類似機會的時候,到底該怎麼做...
不是每天哭著說日本人好壞壞侵略台灣(日本說我照條約來的...)
你這樣哭訴,日本聽了就會退出台灣,或不會繼續侵略? 才有鬼咧...
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-26 23:46:00
奇怪,以你的見識怎麼會說這種假設呢台灣人作為一個整體的的意識最快也要日治才開始有雛形所以沒什麼日治初期 "台灣人"更團結 啥的當時台灣人根本沒有什麼我們都是台灣人的想法
作者: KangSuat   2021-10-26 23:49:00
更團結 更有計謀 還有二十四史能看?
作者: HarunoYukino   2021-10-26 23:49:00
日據時期喔 那些仕紳不是搶著開門投降嗎lol
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-26 23:49:00
就不提什麼當年原住民還在出草平地人 平地人還在吃番膏了連讀書考科舉都要互鬥 分成福建來的 跟廣東來的然後吵架吵到康熙還是雍正面前就算到了2021年的現在講台語的還是三不五時在嘲弄講客語的在我看來就是當年沒有什麼我們都是台灣人的想法的殘留所以台灣人不可能從1895前後的歷史學到什麼因為當年根本沒有啥我們都是台灣人的想法好啦 當然您大概會說,這就是您的架空點:當時有台灣意識
作者: KangSuat   2021-10-26 23:57:00
日本官員還要調停台灣的械鬥 以宗族為中心的思考就這樣小到宗族、強房弱房之間鬥個不停 怎麼偽裝巨觀的和諧和日耳曼人相鄰的高盧人比較有動員的意識把台灣人放在長城邊上會不會改變靈魂? 有可能
作者: fw190a (las)   2021-10-27 00:09:00
以我讀的歷史來說,想讓群體群策群力,需要的是:適當的制度、傻勁/宣傳/宗教、擺在明處的共同利益讓大家都讀好書具備歷史感來發動,其實算遙遠夢想的等級,因為真正困難不是認清後果,而是打破群體界線和建立信任
作者: KangSuat   2021-10-27 00:15:00
可能就是長期的械鬥讓信任所剩無幾
作者: A6 (短ID真好)   2021-10-27 00:21:00
想多了 清朝兩百年根本就沒有台灣人的意識 日治的時候就很清楚這點 利用不同族群去相互對抗另外高盧雄雞可是除了日本以外 另一個會萬歲衝鋒的國家說日治不用清國人 用台灣人名義共同抵禦外敵 真的試想多了
作者: metalfinally   2021-10-27 11:46:00
那時台灣人想法應該是我是殖民地人才無法跟日人同等所以就以為回歸後大家就平等了,不會被打壓課稅了就跟奴隸只會合作逃離壞主人,而不是團結對抗奴隸主
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2021-10-28 06:26:00
怎麼可能團結?那時又沒有一個高於一切的意識型態,而灌輸意識型態需要反覆不斷的教育,還要有足夠的時間。怎麼想都是不可能的事。三大族群說不定還互扯後腿
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-28 07:11:00
提這種主張的人可以對古時候的女人說同樣的道理都是因為當年女人自己不覺醒,才傻傻讓男人支配同樣也可以對當年世界各地帝王或封建統治下的人民這樣開嘲諷。 講個歷史事件,不去看當時社會狀況和人們觀念硬是把自己的想法加上去這種說法看來就和左岸不少網路小說一樣穿越回古代,也不管當時社會制度人們普遍想法如何就直接寫主角對當時的漁民諄諄教誨共產主義的好然後人群就皤然醒悟,接下來就開始抄襲中共當年打土豪分田地那套,然後全民走向共產主義天堂
作者: hips (hips)   2021-10-28 09:52:00
與其yy以前能團結,不如想想現在怎麼團結
作者: magesf (我的斬艦刀正在もえ!)   2021-10-28 14:27:00
做不做的到是一回事,想不想做是另一回事。你回去想想當年的台灣人,經過多年的日本殖民打壓後,終於有機會自己做主那我為甚麼要繼續反抗?戰爭結束迎來和平有甚麼不好?用現在人的想法去估量古代人的思維,本來就是荒謬的
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-28 18:25:00
為現代人學習之用? 當年古人為何不這樣那樣做,單純因為沒有現代某些人聰明? 還是說有哪些其他因素?這邊嘴砲說趕就趕很輕鬆,當年有那個實力? 當年憑啥當年拚獨立的損益必然優於回歸祖國? 就算當年有某些眼光高遠的智者不知怎地看出獨立超好,動員群眾的口號?群眾憑啥要聽你的畫起來拋頭顱灑熱血拚革命?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-10-28 20:50:00
獨派史觀喜歡營造一種當年痛失良機的氛圍,但機會只給準備好的人。
作者: A6 (短ID真好)   2021-10-28 20:53:00
你現在寫的不是以古為鏡 而是反過來把今在情況 強行去套在古代不是改變過去 而是有點竄改歷史的感覺....
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2021-10-29 17:58:00
那個年代根本沒有台灣人這回事,只有你是漳州我是泉州他是客家,其他都是番。
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2021-10-30 00:11:00
日本人來前,台灣還在閩vs客、漳vs泉、漢vs原、生番vs熟番,才50多年的日據時代,受害者家屬大部分都還活著,是要怎麼同心協力打日本?
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-30 01:33:00
按照 後世的聰明人作法 就是推動轉型正義讓全島一心
作者: saram (saram)   2021-10-30 06:13:00
台灣人沒有國族主義.你別幻想.辜家大爺第一個迎接日軍.他也不愛台灣.日本人到台灣不是為了殺人而來,誰會團結起來反抗.日本人要統治台灣,第一件是是安撫人民而不是凌虐人民.除非你主動開槍.老百姓只為生活打拼,官府是哪國人不關心.他們排斥日本是自然反應.但不至於主動攻擊.人民不是軍隊.其實絕大多數的人都順服了.只有少數客家人與原住民才拒絕與日本人親近.這不是戰爭期.大清都放棄台灣了.人民也知道.
作者: hips (hips)   2021-11-01 13:45:00
樓上說的把日本代換成中國也成立 大家可以洗洗睡了
作者: saram (saram)   2021-11-02 00:50:00
古代台灣人的敵人都是自己人.因為當時沒有台灣人這種人.不說閩客移民.不說統治者.光是這些原住民自己的鬥爭沒停過.怎麼會有聯合起來這種事情.原住民自己為獵場而打鬥,是一個常規.也沒甚麼悲哀的.有本事的就保有獵物,沒本事的滾回去吃素.他們不會為了舊仇而鬥爭.但有不停的新仇發生.與日本統治者鬥爭,都是為自己的既得利益.閩南移民(其實就是平埔漢化群)也為爭水源而戰爭.因為新的稻米種植技術與品種成功,需要大量的田,與灌溉.爭水源成了新的對立模式.當灌溉水溝與收費制度健全發展後,誰也不會鬥了.不要把朝鮮與台灣相提並論.人家是有國家主義的.

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