[請益] 清朝末葉是天註定? 還是清國太離譜?

作者: zj4gjcl6 (無言以對)   2021-09-23 10:59:33
有看過,或是有讀過國中的就知道
清朝末葉,幾乎都在戰爭,自從鴉片戰爭後
不管是內戰或是國際戰爭(亞洲部分),不斷的在戰爭
但是當然又要跟鄰國日本相比
日本也是不斷的戰爭,但是日本的國力卻是不斷往上
而清國戰爭卻是讓帝國衰弱....
到底清朝末葉,是天注定的無力可回天? 還是清朝自己迂腐無能
不然日本越戰越勇,清國是越戰越弱....
像是甲午戰爭的賠款若是不付,日本還不會這麼狂妄。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-23 12:07:00
清代的財政已經落後時代太多,日本的財政反而比清好很多這跟迂腐關係不大,中國的經濟從元代中期就開始陷入停滯沒錢自然打不贏別人,尤其在大航海之後,經濟的積累速度相差太多了日本當時的經濟成長比起清,那可是好太多為什麼清一直在戰爭?因為打不贏別人,別人當然搶你誰不喜歡宰肥羊呢清搞不起來,不代表其他國家不行,經濟制度、行政管理,當時的清別說歐洲列強,連日本都贏她甚多
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-23 12:35:00
就算錢財的總量比較多 也要能拿出來用啊
作者: WINDHEAD ( )   2021-09-23 12:42:00
完全看不出日本狂妄在哪,當時日本無論軍事科技經濟都不下清朝,甚至連中國人最自豪的文化也顯然輸日本一截一堆中國知識分子喊著學日本,日本也很大方讓他們去學用狂妄來形容會不會太莫名了一點其實以傳統帝國的標準來說清朝可以說是全技能點滿1.完全解決塞外強敵問題 2.宗室和諧 3.君臣關係和諧4.官僚主動認真 5.經濟生產少干擾 6.有金融匯兌網路還有辦法招募戰鬥力很強的民兵平定內亂, 平定後朝廷也沒有被民兵反過來挾持逼宮, 清朝怎麼說都是盡量避開了
作者: bce (歸雲)   2021-09-23 13:09:00
清國有嚴重的滿漢之間民族矛盾,日本倒是沒這個問題
作者: WINDHEAD ( )   2021-09-23 13:09:00
傳統王朝的地雷點, 連王朝終結都是相對體面的帝室退位你不是說清朝後葉的日本嗎?我覺得清朝滅亡是天注定, 剛好遇到人類千年最劇烈的近代化轉型, 轉型不過來就只能崩掉
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 13:24:00
沒歐洲人撐住清朝,太平天國時清朝就要被反徹底了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-23 13:38:00
可是太平天國也是因為接觸到基督教教義XD如果洪秀全當初接觸的是伊斯蘭教不知道會是怎樣的情景?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 14:05:00
康熙只懂對外用兵搶現成的,轉移國內的社會壓力東漢末年死人比例比太平天國還多,哪次社會轉型是不需要死一堆人來騰出位置和資源的?接觸伊斯蘭教就想太多,綠綠在中國又不是稀罕東西,綠教叛亂更不是稀罕,之後的同治回亂就告訴你綠教叛亂時漢人會
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-23 14:10:00
你要嘛不懂經濟,要嘛就是想傳教,清政府窮的很
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 14:18:00
有甚麼下場,然後這些綠綠又會有甚麼下場
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-23 14:29:00
可是中國綠教的規模跟伊斯蘭的狂熱卻不是同等級是伊斯蘭的狂熱屬於特例嗎?
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-09-23 15:31:00
除了窮還有徹底不尚武。清末戰績比黑非洲還差極多美洲非洲常殺白人軍幾百。清末清軍幾乎殺不到一百
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-09-23 15:52:00
清朝的國家財政就爛啊,和白銀存量沒關係
作者: WINDHEAD ( )   2021-09-23 16:20:00
傳統王朝榨取資源效率差,財政幾乎都是一坨屎修圳築堤造橋大多找地方仕紳募款 跟現代化國家完全不能比啦.....
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 16:40:00
你說綠教狂熱和信徒規模不對等?想要對等的早就給朝廷屠了元朝的波斯人叛亂,同治回亂,新疆的新老教衝突,當代的東突,誰不承認朝廷的合法性,就等著被屠
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2021-09-23 19:02:00
海國圖誌用中文寫中國人沒人看日本人一堆看唉……
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-09-23 21:44:00
白銀量多,但是經濟制度已經落後,應該是這意思海圖那個沒辦法,當時只要散步中國不是世界地理的中央,都被腐儒批鬥,只能偷偷的教
作者: FMANT (OE)   2021-09-24 00:47:00
因為你角度不是滿清皇室的滿洲視野他們滿清統治階層滋潤得很 十三甲起兵 丟個遼寧台灣沒啥
作者: purue (purue)   2021-09-24 02:48:00
打聖戰的十字軍有和平嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-24 12:18:00
清朝末年的日本(1868-1910)大約就是明治時代,這時候日本改革極大這就是著名的「明治維新」所以甲午戰爭,日本戰勝清國是結果本文作者下個「狂妄」就是錯誤的評論大家討論的是「清朝末年」不要扯到50年之後的二次大戰
作者: mikepopkimo (Mike)   2021-09-25 15:26:00
其實從宋末就決定了
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-09-26 03:03:00
明朝的話或許還有機會打贏,清朝喔...科科

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com