[推薦] 「基督徒孫中山」的符號建構

作者: ostracize (bucolic)   2021-08-24 02:29:45
「基督徒孫中山」的符號建構與民國基督徒的身分敘事
楊衛華 Yang Weihua
https://www.aisixiang.com/data/122812.html
孫中山崇拜與民國政治文化
https://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c086-200407001.pdf
宋慶齡:「有一個傳布得頗廣的謠傳,說孫中山在彌留時要求把他葬在一處基督教公墓並
由基督教會主持葬禮。這完全是假的。」;「孫中山明確地告訴我,他從來不信甚麽上帝
,他也不相信傳教士(他們不是「偽善者」就是「受了誤導」)」宋慶齡認為,孫「
從來沒有感覺到耶穌教義和他自己的主義之間有任何矛盾。對他來說,社會革命就是把基
督教義付諸實施。」宋慶齡後來稱:「他(孫)從不相信上帝或其他神祗」;雖然,
孫的確從基督教教義中吸取諸如「博愛」等因素。
宮崎滔天所著《孫逸仙傳》記載了孫中山自己對基督教的態度轉變的回顧:「余於耶穌教
之信心,隨研究科學而薄弱。余在香港醫學校時,頗感耶穌教之不合倫理,固不安於心,
遂至翻閱哲學書籍。當時余之所信,大傾於進化論。」
1924年,巴哈伊信仰傳導者瑪莎·魯特來到中國,時任中山大學農學院主任的巴哈伊信徒
廖崇禎安排了他們會面。據廖崇禎事後回憶,「孫中山博士了解巴哈伊信仰後,指出巴哈
伊信仰非常適合當時中國的需要。」時值全國非基督教運動高漲,孫也曾在《九七國
恥紀念宣言》中,抨擊西方「用宗教來耗奪中國人的精神」。
http://blog.udn.com/alpineatks/11614116
孫中山的晚年國策:聯俄聯共,而不是聯美。我覺得他的思想已經左傾。
當年孫中山治下廣東境內非基督教運動轟轟烈烈,而且不斷得到政府支持。23年到28年廣
東境內外國傳教士只剩下不到三分之一,衰退程度全國前列。
孫中山孫女寫的傳記根本沒提到所謂的基督徒遺囑。
所謂的基督徒遺囑,是上個世紀九十年代台灣一些人研究出來的,甚可疑。如果孫中山真
公開信基督,作為名人,當有很多證人證據(如蔣介石信教),何必等到九十年代故人死
光光了再從故紙堆裡找。
孫中山不是共產黨人,他信不信教於中共無利害(只怕中共覺得孫中山信教正說明資產階
級革命家的軟弱性),所以中共也沒隱瞞孫早年信教的事。我想宋慶齡的有關說法是可信
的(宋的信是寫在文革前)。
所謂的基督徒遺囑中,孫中山把他的幾十年革命生涯總結為「與魔鬼搏鬥」,我想不可信
。由於革命的複雜性,孫中山革命的敵友是不斷變換的。今年搏鬥,明年和好,後年再搏
,搏到最後從了蘇俄。從孫中山的政治生涯看不出他在努力「與魔鬼搏鬥」。孫致力傳播
的是他的治國理念(三民主義,不是基督思想),不是與特定的一類人搏鬥,所以敵友常
變換,他不可能做出基督徒遺囑中那樣的總結。如果有人說布什總統總結他的八年總統生
涯是與魔鬼搏鬥,我會覺得可信,這符合他的智商和信仰。孫中山這麼說,令人懷疑。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1265844
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2021-08-24 02:55:00
布希躺著也中槍
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-24 05:48:00
以孫中山的出生地來說 剛開始信基督教後來轉無神論是有可能的可能就是都想挑自己想看到的部分來討論
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2021-08-24 09:58:00
宋慶齡自己都投靠共鏟黨了,自然會挑共產黨想要聽的話說
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-08-24 10:37:00
一個年輕時候會找朋友去砸佛道神像的人要講他才過幾年就去膜拜天主神像,怎麼想都不合理
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-24 13:17:00
以中國的"基督教"是沒有神像的 而且比較極端的"基督教"也會去砸佛像 中國稱的"基督教"一般專指新教外國稱基督教的話 一般包含中國稱的新教和天主教 以及東正教
作者: detonator (犬之愛)   2021-08-24 17:51:00
國父一定是科學教的
作者: derrick1220 (derrick)   2021-08-24 18:09:00
合理吧 哪個國家領導人會相信有神?都是嘴巴在相信
作者: stoneruler (光芒魚)   2021-08-24 18:16:00
樓上,不用講的那麼滿
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-24 19:05:00
我很好奇 一個真正的基督徒怎麼會讓他周圍的親友故舊把他的遺體停放在佛寺內?難不成幫他治喪的親友故舊都知道此人根本不是真正的基督徒嗎?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-08-24 19:23:00
中世紀都有聖像破壞者這個連「聖像」(跟「偶像」差不多東西的東正教聖物)都砸的異端,激進基督徒會砸異教徒偶像也就很合理
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-08-24 19:42:00
天主教 東正教才會有所謂"聖物" 口語的基督教不會有聖經都說不能崇拜偶像 自然不會去拜耶穌雕像等十字架通常是偶像崇拜能容忍的最底線
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-24 20:58:00
放佛寺沒什麼奇怪的 項是演員林正英自己都說要到教喪禮 家人還是用佛教葬禮
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-24 22:36:00
佛道融合很久了 道教也拜觀世音菩薩啊 但是基督教有拜阿彌陀佛嗎?哈哈哈喔喔喔 原來是連什麼是君憲國都搞不清楚的某人啊 難怪他也會把佛教跟基督教摻在一起做撒尿牛丸呢 哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-25 01:58:00
佛道融合很久 但是佛教喪禮 和道教喪禮儀式不一樣好嗎最簡單的 和尚剃頭 道士不剃頭 不會有人不知道吧佛道一家 是指在中國很多人都拜 並不表示他們就是一樣的好嗎泛基督圈的天主教 基督教 東正教 英國國教 都長得很像 有些人分不清楚 不代表他們就一樣好嗎你自己分不清楚 認為一樣 不代表其他人都認為一樣就像你前面的 把架空虛權和立憲搞混一樣另外如果按照孫的遺願 還想和列寧一樣用水晶棺
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-25 07:44:00
笑死人了 佛道不分可以推導成佛基不分嗎?你先把君憲國的定義搞清楚再來胡扯你的宗教觀吧 哈哈哈所以水晶棺是佛教還是道教的傳統呢?還是君憲國的傳統呢?還是你做撒尿牛丸的傳統呢?哈哈哈原來東正教跟基督教天主教混雜在一起就可以推論出佛教跟基督教也可以混雜在一起喔?難怪你會把君主立憲國跟君主專制國混在一起做撒尿牛丸了 哈哈哈你連最起碼的史實常識都沒有就別再扯什麼定義問題了先把維基百科看熟再來做撒尿牛丸吧 哈哈哈就問你啦 這個世界上有哪個基督徒會拜佛的啦?哈哈哈找不出一個的話就別哭說為什麼孫文不能停靈在佛寺內了哈哈哈從諸葛亮戰到君憲國再戰到基督教 你一貫的特色就是史識不足 史觀淺薄 嘿嘿佛教葬禮跟道教葬禮在古中國的上層社會常常是同時舉辦既請道士也請和尚來唸經 兩邊合作搭配 但是中國哪來的請牧師跟和尚一起來作法事的習俗?哈哈哈 所以結論就是 你在胡說八道 哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-25 15:52:00
你好喔 水晶棺不是誰的傳統 是孫中山的遺願喔而且這個是確定的 我是不知道你非要歸類佛道教是何意義同樣的話送給你喔 建議你去把八國聯軍當時是君主制還是君主立憲制搞清楚喔 在來說喔基督教不拜佛 但是基督教改皈依佛教的還是有的我是不知道你在這篇糾結佛道幹嘛 因為以本篇來說 強調的是孫本身無神論 而以歷史來說 孫中山停靈西山碧雲寺 是不得已為之就和我前面說的 實際葬禮型式決定權活著的人比死者的決定權大你要搬私怨 建議你也先看懂別人說的話再說你的回覆純屬於為槓而槓 完全沒看懂別人說的話
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-25 18:09:00
水晶棺是孫文的遺願 等於停靈香山碧雲寺也是他的遺願?林正英的家人給他辦佛教葬禮 等於基督徒能接受佛教葬禮?你大一的史學導論是怎麼修的啊?哈哈哈不然請你跟大家講 八國聯軍時有幾國是君主專制國嘛 讓大家笑一笑不好嗎?哈哈哈所以孫文有皈依佛教嗎?沒有的話你說的這件事在這裡根本是垃圾啊?你除了用一堆垃圾當自己立論外 你到底還會幹嘛啊?哈哈哈所以請你搞清楚你到底想要跟我吵什麼?我提出的疑問是為什麼身為基督徒的孫文會在死後停靈香山碧雲寺 結果你提出的解釋是因為林正英的家人給林正英舉辦佛教葬禮所以孫文停留在香山碧雲寺 你現在看出來你在亂入了嗎?哈哈哈原來21世紀的林正英可以影響20世紀的孫中山 難怪你會覺得你的君憲國定義可以影響慈禧了!你不去當清朝的史官真的是太浪費人才了快點回清朝吧 別再穿越來到我們這個世界了 哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-25 18:46:00
你這就是亂打了吼 停靈碧雲寺 是因為當時南北政治關係 無法移靈南京 或葬北京 誰跟你說是他的遺願???? 你的邏輯還好???你不要自己亂紮別人草人好嗎 前面諸葛亮的也是這樣亂扎我說水晶棺 你自己扎個說我說停靈碧雲寺是他的遺願 也太好笑了我上面哪句話說 停靈碧雲寺是孫的遺願??? 我從頭到尾都說不是孫的意思 到你嘴裡完全反過來
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-25 19:05:00
因為不能政治原因下葬 所以要把基督徒停靈在香山碧雲寺?這個論點雖然粗糙 但是比你的林正英笑話難笑一點你得兩分 哈哈哈鬼扯當時的政治局勢比你鬼扯林正英的葬禮中肯一點點以後別再拿清朝的劍斬秦朝的官 知道了嗎?哈哈哈以後記得別用21世紀的稻草紮諸葛亮 慈禧 孫中山這些稻草人 這只會讓大家覺得你的野心旺盛但手藝拙劣喔 哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-26 04:40:00
鬼扯?? 都有案可查的東西你說鬼扯 那也沒啥好說的你活你自己的世界吧....畢竟你的世界裡八國聯軍有五個君主立憲的就像你現在推文出現說停靈碧雲寺就一定是佛教徒的邏輯一樣
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-26 21:46:00
說只會用清朝的劍斬秦朝的官的人叫做鬼扯已就很客氣了耶 不然要直接說你毫無歷史基本常識嗎?哈哈哈?對清國來說八國聯軍有五國是君憲國這就是歷史基本常識 用不著你在這裡加油添醋 當慈禧的政治學老師 哈哈哈佛教徒跟道教徒都有可能停靈佛寺 那孫中山是佛教徒還是道教徒?讓大家聽聽你又要怎麼來鬼扯了 這次要扯林正英還是陳寶蓮呢?哈哈哈連八國聯軍有五國屬於君主立憲的基本史實都不知道就敢來討戰 你的史膽比史可法還大呢 哈哈哈有案可查不是鬼扯?所以國民黨黨史有寫說南京政府參考林正英的治喪模式 所以決定把孫文遺體放在香山碧雲寺嗎?你還敢說你不是鬼扯喔?哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-27 04:20:00
你的歷史常識齁 都是異於常人 我已經講得很清楚了君主制和君主立憲是兩個概念而且我隨便幫你算一下 美國 俄國 法國 義大利 都不是君主立憲8-4還有五國 你的數學也真行 而且奧匈帝國 和德國 也是君主制基本當時確定是君主制憲的就是英國 日本是類君主制憲 勉強可以算在君主立憲裡面 實際日本要到二戰之後 才比較像真正君主立憲如果你中文搞不清楚喔 去查一下 Semi-constitutional monarchyMonarchy 查別喔至於你要說孫中山停靈佛寺所以是佛教徒喔 我只能說 呵呵孫中山停西山碧雲寺 是因為當時北京不完全在國民黨控制中翻一下書 就知道的事情 你在這裡槓還能槓出孫中山是佛道教的結論 .....
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-28 02:48:00
好了啦 不用在這裡當政治學老師了啦 慈禧有看不到你在鬼扯 你還是想想看要怎麼硬拗孫中山認識林正英吧 哈哈哈你說當時的奧國德國義大利不是君憲國 看梅特涅 加富爾俾斯麥會不會打爆你的臉 哈哈哈原來清國要遵照你的旨意才能判斷誰是君憲國喔?你以為你是多爾袞還是袁世凱喔?哈哈哈你怎麼不去叫慈禧上網查一下什麼叫做 semi constitutional monarchy 後再來決定要不要跟八國宣戰?笑死人了你拿後世政治學者對君憲國的政治分析來揣度慈禧的認知範圍 你的史學導論到底有沒50分啊?哈哈哈你怎麼不繼續鬼扯林正英了而開始鬼扯國民黨的勢力範圍了?林正英是昨天打你一巴掌叫你不准再用他的名義在歷史板上招搖撞騙自以為師嗎?哈哈哈 有本事再扯林正英托夢給孫中山叫他停靈在香山碧雲寺嘛 哈哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-28 08:48:00
別鬧了 現在是誰在凹 孫中山是佛道教的 我覺得這串看得很清楚誰打嘴巴 蛤蛤 我怎麼看到是你被打嘴巴佛道教自己分不清楚 以為其他人都分不清楚 也太好笑了你先想想你說孫中山是佛道教 自己歷史會不會及格吧 好笑
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-28 22:38:00
好了啦 你也知道自己丟臉鬼扯了是不是?怎麼不敢再扯林正英的葬禮跟慈禧的知識邊界了?哈哈哈麻煩一下 你拿清朝的劍斬清朝的官就好 不要拿它來斬秦朝的官跟砍自己的頭囉 哈哈哈所以一定是北洋政府跟你一樣佛道分得這麼清楚 所以才會把孫文遺體放在香山碧雲寺!哈哈哈對啦 就是因為我佛道不分 所以孫中山才會停靈在香山碧雲寺啦!你不覺得你的推論真的比方唐鏡還好笑嗎?哈哈哈 打我啊笨蛋 哈哈哈大家都看的很清楚啦 你就是在用林正英的佛教葬禮在證成孫中山停靈香山碧雲寺 你史學導論的老師是九品芝麻官裡頭那個老鴇嗎?哈哈哈那個老鴇可是最有資格決定林正英葬禮形式的人喔 哈哈哈
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-29 07:02:00
你扯慈禧 是你的事情喔 我說林正英自己希望道教葬禮 家人卻使用佛教葬禮 說的是葬禮形式最終不一定以本人意願為主你認為佛道本一家 那是你不去分清楚那是你的事情 不代表其他人分不清楚喔自己愛扯 還架空出個出個孫中山是佛教的結論 就很厲害
作者: stantheman (甜心寶貝)   2021-08-29 18:31:00
是啊 我扯慈禧是我的事 你來亂入胡扯就是你的事啊 你為什麼要來我的文章亂入胡扯呢?哈哈哈所以你還沒跟解釋清楚我佛道不分跟孫文停留佛寺的因果關係是什麼呢?敢亂入胡扯就不要怕被詰問嘛!哈哈哈所以是林正英的例子啟發了孫家人 讓孫家人決定把孫文遺體放在香山碧雲寺囉?你又在那清朝的劍斬秦朝的官啦?那你怎麼不順便把自己也砍了?哈哈哈人家林正英家人就認為佛道差不多 所以才會用佛教葬禮取代道教葬禮 人家佛道不分 你還硬要栽贓他們佛道區分!你怎麼那麼沒有史德啊?你到底有沒有修過史學導論啊?史識不足 史才低落 史觀偏激 史德猥瑣 世上還真的有這種歷史愛好者也 哈哈哈

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