[請益] 關於中國的連續性與埃及的不連續性

作者: ChenHaoNan (駱克道聽莫札特)   2020-08-15 11:36:48
本人非歷史專業
看書偶有疑問前來請益
關於中國
歷史上起碼經歷
秦漢一統
魏晉唐五代融和
元清的外族入主等
但所謂歷史或文化的連續性
似乎仍為學界或一般人的主流看法
有關元清殖民論也只是當前部分人看法而已
至於埃及
在現代埃及的歷史敘事裡
埃及至少從希臘化時代便開始遭到殖民
波斯人、阿拉伯人、土耳其人、英國人
直到20世紀才再一次獨立,主體性重新展現
似乎歷史跟文化的連續性是斷裂的
我的疑問
造成這樣差異的原因是?
1.雙方本質上確實有歷史與文化連續程度的差異
2.雙方歷代統治者是否對當地原本的文化產生認同,並奉為主流文化
3.完全是20世紀初民族國家意識潮流下,當時代知識分子為了建國需求,構築的
「後設的」歷史想像
4.其他
再請各位大大解惑
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-15 11:44:00
笑你一定沒有爬文。我直接講答案其實關鍵只有,要不要自稱那個頭銜於埃及是法老,於中國是皇帝至於文化傳承,血統啥的,不重要。另外要注意朝代國家跟近現代主權國家的不同
作者: chrischiu (mini)   2020-08-15 12:33:00
中國文化早已斷裂,雖然文字傳承下來,那完全不重要
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-15 12:37:00
中國文化傳下來的就只有跪地舔狗,這點兩岸政府和平民都深得傳承,足以爭一日長短
作者: cht1234 (cht1234)   2020-08-15 13:03:00
樓上忘了孔子端午節?自稱頭銜就想到悲情俄羅斯
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-15 13:23:00
我意思是,王朝國家跟主權國家權力來源邏輯不同比如三千年前你打進埃及,自稱法老,你有極高機率成為埃及正統朝代。但換今天你打進埃及,自稱是埃及總統..滿有可能你就只是侵略者。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-08-15 13:34:00
可是中國人自己喜歡宣稱5000年傳承啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-15 13:39:00
唉,又要吵這個嘛。這樣說,夏我不清楚總之目前國際主流都同意,商周然後到清,都是中國朝代至於這是中國人狂宣傳,所以大家中計被騙,我不清楚想講元清非中國,當然也沒問題,這是歷史解釋角度罷了只是想要變成國際共識,比如英文維基寫明 清朝時中國亡國了,請元清非中國論者多多努力。就這樣了。啊,回看一下,發現沒有明確回答你。整理一下,總之中國的連續性在於秦之後歷朝都自稱皇帝,而埃及的不連續性在於羅馬幹爆埃及豔后之後,不願自稱法老參考看看 本版版友大作 https://reurl.cc/j7X5AL
作者: bjchiou (bjchiou)   2020-08-15 14:45:00
埃及第二十五王朝的法老起源於庫施(努比亞),但還是被納在古埃及的範疇,這個算不連續嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-15 15:17:00
接著講一下當前埃及這個國家怎麼看歷史上的古埃及王朝會覺得關我屁事,只是剛好在同一個區域還是覺得古埃及跟自己有某種特別的關係?或可說是自認是古埃及王朝的繼承者?這一點不妨從埃及國歌歌詞分析埃及國歌歌詞有一句讚頌埃及為 mother of all countries目前代表埃及的政權建立於1953年,連一百年也沒有啊,為何敢囂張自稱mother of all countries?只能解釋為因為當前埃及政府自認自己跟幾千年前那個文明古國有特殊連結,絕非毫無關係只是剛好立國地點一樣。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-08-15 16:01:00
伊斯蘭教太過強勢而已,讓所有信仰的都成為阿拉伯人波斯自己也因此遺忘自己古老文化過,但民族文化重塑依然保留自己特點,依然是波斯人
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-08-15 18:32:00
這問題我以前也問過,我得到的答案是希臘羅馬傳承全世界,希臘羅馬才是0.0
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-16 18:38:00
這樣的話羅馬正統就在察哈爾,亞歷山大帝國正統在滿清,中共是紅色羅馬,對整個歐洲美國都有強宣稱
作者: saram (saram)   2020-08-16 22:19:00
countries是各邦,各個歷史上曾有的大城,國,領屬地....並非指nation.如果說古埃及是以色列的母國(源頭)那倒也十分貼切.以色列是從埃及出走的希伯來移工所建立的.在那之前,沒有以色列.希望大家能理解country的古義涵.
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-17 09:49:00
就是怕有這個爭議,所以我故意不翻譯countris雖然countries本身已經是英文翻譯了無論countries如何翻成中文,你是當國家也好,故土也好國族民族也好,用上複數,都是非常霸氣囂張的用字中文維基翻成埃及!大地的母親。日文還翻成エジプト、全ての土地の母。一個建國於1953年的國家,還打輸人口少以色列為什麼有這個底氣自誇,大家可以自己想想。
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-18 00:50:00
蘇美爾人死光了,要不早跳出來鄙視埃及人

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