作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-25 22:48:21文化或民族認同這種東西，很多時候就是被壓迫後才會顯現
另外就是民族，民族國家這類的概念到了近代才出現
光是把這兩點結合來看，就可以知道
台灣民族，以及這個民族的文化
這些概念的雛型，會在日治時期出現根本就非常合理
日本人為台灣引進了這些近代才有的概念
同時也壓迫異於大和民族的台灣人
但同時日本人也帶進了現代知識
用日本的語言，甚至文化作為載體引入
這會導致日治時期的知識份子
如果要嘗試跟大和民族這樣的概念對抗
很多時候都得使用日本人的那套符號系統
所以一直嘗試去找這樣的民族文化認同
到底摻了多少大和血
或是到底中斷了多少原先清國以來的漢民族文化
來說這樣的民族文化認同是錯的
或是論證這樣的文化就是日本文化
或是以此否定日治時期
台灣人發展出來的文化的重要性
根本就莫名其妙
作者:
wikider (wikider)
2020-06-25 22:55:00Taiwan No.1
因為很多人不是在論歷史 是想讓歷史來為他的觀念背書
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-06-25 23:02:00好像是您本版第一貼，恭喜恭喜。
作者:
cht1234 (cht1234)
2020-06-26 09:03:00這講的不錯
作者:
nerevian (I GET YOU)
2020-06-26 10:45:00台灣又不是歐洲 何來民族 民族國家近代才出現
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 11:23:00中華民族也不是歐洲，五族共和的中華民族國家還不是在1911年的近代東亞出現當歐洲民族國家列強開始壓迫殖民其他地區時，其他地區的民族主義就會萌芽。只是臺灣是日本啟蒙
作者: duriamon (亞門) 2020-06-26 13:56:00
他剛接觸歷史板吧？漢人跟古中國朝代根本不是由單一民族組成，只有歐美民族主義崛起時才流行，很多盲信的人就以為民族國家好棒，其實根本沒必要，民族國家這個概念老實說挺落後的，你看歐美現在早就不玩這套了，歐美這些人搞了一圈結果又回到原點。我覺得還是我們老祖宗的概念比較先進。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 13:59:00我啥時說漢人古中國單一民族組成了？我啥時說民族國家好棒棒了？
作者: duriamon (亞門) 2020-06-26 14:01:00
我沒有說你，我是說很多盲信民族主義的人。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 14:02:00問題是大家摸這懶啪想想啦現在是只有台獨在搞民族主義？怎麼看都對面那群還有島上這群玩更兇
作者: duriamon (亞門) 2020-06-26 14:03:00
民族主義鼎盛的時候歐美人到處鼓吹民族自決，結果一堆國家的內不同民族互看不順眼互殺，然後歐美這些攪屎棍就拍拍屁股不管了。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 14:03:00Ok，我懂了。我是覺得在這種情勢下玩民族主義也是剛好而已。民族主義這個工具在凝聚認同上實在太過強大，現階段沒有太多方法與之匹敵。只有民族主義才能對抗民族主義
作者: duriamon (亞門) 2020-06-26 14:08:00
民族主義通常是搞分裂內鬥用的，你看中共也不敢搞民族主義，一搞大陸境內的民族有多少？我看起碼裂成10片以上吧？倒是讓對手搞民族主義簡直玩美。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 14:13:00中國不敢對內搞但對外就是台獨份子數典忘祖
作者: duriamon (亞門) 2020-06-26 14:15:00
呵呵！這個你要自己慢慢體會，我就不多說了。
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2020-06-26 16:29:00啊不是，中國大搞國族主義也不是民族主義的延伸？
作者: wilson3435 2020-06-26 16:56:00
民族就想像的共同體，換句話說就是主流說法就是正確說法
作者:
saram (saram)
2020-06-26 23:34:00我舉一個東方的例子吧.越南.越南怎麼熬過獨立到統一之路?不是靠共產主義.而是靠越南人民數百年來凝聚成的民族主義力道.你別看不起民族主義,說他是內鬥用的.中國也是在對日抗戰起,興起強大的民族主義,一直到現在共產主義都灰飛湮滅了,中國人還仰賴民族主義建設國家.另外,朝鮮也是.經過經濟封鎖,他們做出核導彈來不是嗎?
作者: wilson3435 2020-06-26 23:43:00
我說民族是想像的，所以我不會去說什麼人算什麼族是對的。因為各自解釋其實都通，所以我評定標準就是誰主流我信哪邊不會啊，我完全不覺得制度文化有優劣之分，只有適不適合，
作者:
saram (saram)
2020-06-26 23:44:00好,說神話說想像都很接近事實.你說民主這些觀念不也是"集體想像"?
作者: wilson3435 2020-06-26 23:46:00
20世紀的確很適合民族主義你說的觀念是哪些
作者:
saram (saram)
2020-06-26 23:51:00我是說東方人在接受西洋文化時,也學習西方很多概念.民族主義和民主思想都是,當然他們不牴觸.而西方那套也已經沒落,不合時宜.民主思想興起,平權觀念也與時俱進,現在歐美還流行批判白人至上主義呢.
作者: duriamon (亞門) 2020-06-27 00:11:00
美國人玩民族主義嗎？美國人不玩民族主義但是卻輸出民族主義，美國總統威爾遜提出民族自決，去搞其他的國家。舉越南當例子也是很有趣，越南被列強殖民迫害，請問法國人有給越南好過嗎？說民族主義救了越南，只不過是要被霸凌的人二次傷害而已，越南本來就有自己的文化根本不需要民族主義。跟這些東亞有自己獨特文化、歷史的國家說都是我民族主義的功勞，根本是脫褲子放屁。
作者:
saram (saram)
2020-06-27 00:14:00但被殖民就需民族主義來自救不是嗎?美國佔領南越時,越南人也需要民族主義來解放南方.
作者: duriamon (亞門) 2020-06-27 00:16:00
我的意思是這些國家本來就自成一格，並不是民族主義的功勞，二戰結束以後越南又回到法國手裡，法國人的民族主義呢？
作者:
saram (saram)
2020-06-27 00:16:00小孩被欺負時哭喊母親也正常.越南本不是法國領土,他有甚麼理由去訴求民族主義?這又不是德國打法國.
作者: duriamon (亞門) 2020-06-27 00:18:00
把越南人的反抗歸咎於民族主義我覺得不太正確，因為越南人本來就不是法國人白人，根本不需要講什麼民族主義，兩個不同的東西怎麼摻都分得清清楚楚。越南有自己的語言、文化，而且越南人被法國人跟日本人欺負，完全都是負面效果，傻子才跟你一起混。
作者:
saram (saram)
2020-06-28 19:40:00殖民主義哪有甚麼欺負?台灣有好幾百萬人都喜歡日本殖民.日本投降,他們還傷感呢.民族主義是一種無裡頭的原則,逆我則死,順我則生.在朝鮮民族身上表現得特別彰顯.日本右派人士到今天還痛恨朝鮮人(包含韓國).該爭取一定爭取,不該爭取的他硬要爭取.(最近糾紛)台灣不是古國,是中國移民和本地原住民融合的新土地,本來不存在民族主義.但韓國不是,他是文明古國之一.你站在台灣人角度很難體會這一點.你還是把西洋歷史讀一遍吧.把基督教,猶太教,回教都了解再說