Re: [請益] 南明跟其他朝代相比

作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-06 23:57:19
傳統的觀點都是南明內鬥不休,黨爭不斷,以致於無法形成合力
這當然是原因
分裂的南明無法戰勝團結的滿清
可是我覺得最基本的原因是『打不過』
沒錯,要承認南明時期的缺點,在戰術上和練兵技術上已經落後於滿清
就連火炮/火器的技術,在三順王投靠滿清之後,明朝也是落後的
滿州八旗軍確實是1644年,東亞地區最強的陸上武裝部隊
儘管為了節省傷亡,以滿督漢戰為國策,驅使明降軍改編為綠營,以漢制漢
但無可否認,此時八旗還是最精實、最能打的
然後在體制上,滿清初年的政府體制運轉也是相對高效率的
比起南明發起軍餉層層克扣,喝兵血吃空饗,滿清比南明更有紀律、效率
相對來說,南宋時期的金兵雖然威武雄壯
但在技術上、戰術戰法上並沒有領先宋朝
而且南宋時期的金朝內部的鬥爭更加激烈
崛起的時間太短 還在摸索適當的政府組織型態
連內部都還沒有好好吸收消化
故遼之地和黃河以北都不太穩定
要在靖康之難後立刻吞併大宋全土,實在是力有未逮
也找不出這麼多的可信任的官吏上任
當然將帥的才幹也是有明顯的差距
不要說岳飛了,就連劉光世都比南明的江北四鎮更能打
所以南宋能守住 南明守不住
在我看來是必然不是偶然
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-07 01:50:00
那請問為什麼當時的滿州會比較進步?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-07 02:04:00
重視工匠吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-05-07 02:11:00
直接運用了明朝朝臣,而發錢也不是明朝哪套,最少士兵是有錢就安心賣命了三順王就是直接降戰爭科技直接移植,搭配沒腐敗沒剋扣軍餉比起窮的一比的明軍真的是好多了南明最嚴重的是各自為政無法配合,相對逐漸整合的漢旗軍哪自然要慘
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-07 10:25:00
後金火砲技術落後時 明軍也打不贏啊 明火砲品質差打不穿後金鎧甲 命中率和發射效率都低 還會自爆傷到明軍自己xd
作者: overno (狗不理)   2020-05-07 10:29:00
當時投降滿清的明軍也是明朝中最能打的,南明+流寇連吳三桂都打不贏
作者: wz02022 (Jeter)   2020-05-07 11:31:00
不是阿 火炮差能打跑小西行長嗎?明政府內就是專搞自己人自作孽 不可活
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-07 11:50:00
日本騎兵素質和野戰能力遠不如後金鐵騎啊
作者: GGwings (官官)   2020-05-07 19:30:00
認真說,南明不是沒有在正面會戰擊敗過八旗軍的紀錄,個人覺得南明失敗的最大原因還是內鬥過度,向心力不足造成認真說,南明不是沒有在正面會戰擊敗過八旗軍的紀錄,個人覺得南明失敗的最大原因還是內鬥過度,向心力不足造成時常倒戈之外,文武不睦也是即使正面擊敗清軍後很難迅速擴大戰果的原因
作者: overno (狗不理)   2020-05-08 10:25:00
明朝後期孫承宗車營的火力並不差,後金的重甲騎兵亦無法堆屍突破,皇太極下令要靠步兵的重型盾車才能攻擊
作者: wistful96 (wistful96)   2020-05-08 11:05:00
明朝皇室養豬政策是一大包袱,既不做事起兵,又拖累財政
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-05-08 13:08:00
朱棣搞廢宗親兵權害明不淺
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2020-05-08 13:26:00
皇太極先從文官制度改革阿
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-08 15:41:00
明軍只有偶爾小勝八旗而已 其他都慘敗 沒內亂只是晚點滅亡而已除了少數部隊 絕大多數明砲兵素質都不佳 兵陣被八旗直接衝破
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-05-09 01:23:00
當時靠早期稜堡頂住後金的孫元化被崇禎斬掉,導致最能頂後金火器部隊的技術不再被重用能推廣這個工事技術,整個人力的使用率能提高一大截
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-09 17:16:00
維持那種火力需要物力財力和嚴格的訓練明朝哪有這麼多資源去讓每個部隊都有那種素質把資源投入到精銳和重要城池比較實際

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