[請益] 羅馬帝國迫害基督徒有很嚴重嗎?

作者: DannyDrummer (Blackmoom)   2020-02-18 17:17:12
買了一本科普書人類大歷史(Sapien A brief history of humankind)
有個章節提到宗教的起源,然後裡面對的基督教在羅馬帝國的處境讓我很疑惑
前面章節有先提到多神教很少迫害異教徒,並且羅馬帝國對各區域原本的宗教也相當開明
然後接下來就是這個
https://i.imgur.com/PMSeHNg.jpg
在高中教的時候都說基督徒被羅馬帝國搞的很慘,但就作者的觀點來看,被羅馬帝國迫害
的基督徒人數遠遠小於基督教自己新舊內戰造成的傷亡
後面舉聖巴塞繆節慘案當例子,法國天主教徒襲擊新教徒,造成近萬人死亡,當時的教宗
聽到還很高興慶祝...
https://i.imgur.com/AfXOMSU.jpg
想問這段是真的嗎? 關於他提到的,「三個世紀內,多神教羅馬處決基督徒人數不超過
幾千人」這件事
如果是真的,那感覺基督徒被嚴重迫害這件事被誇大了
作者: jason222333 (發呆)   2020-02-18 17:23:00
教宗肯定討厭非羅馬正教的教徒啊看看十字軍東征 連拜占庭 法國南部的教派都是殺殺殺ㄌㄅ
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-02-18 17:58:00
數據我不知道,但這種對比其實不是新的史學發現,最晚在18世紀的《羅馬帝國衰亡史》就用了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-18 19:15:00
今天在西洽也有人拿這本跟我講,提醒一下關於史前的部分這個作者完全在胡扯。他不是古生物學家也不是古人類學家,然後把上個世紀還一堆社會達爾文要素的古生物觀點帶入書中,什麼人類七萬年前有思想革命,蠢爆了……
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2020-02-18 19:19:00
相差一千年的歷史事件,不考慮一下人口比例?
作者: msisee (c'est la vie)   2020-02-18 19:46:00
歷史是勝利者在寫的 不用想太多
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-18 19:48:00
稍微查了一下資料 認知革命的確是過時的說法 但是不是蠢爆了嘛 我認為這用詞太極端 就像是別的為尼安德塔人平反的文章會稱尼安德塔人的認知能力不遜於智人 而非使輾過了一詞
作者: fayever (yesman)   2020-02-18 20:28:00
這問題改成基督徒迫害別的宗教有很嚴重嗎更好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-18 22:22:00
本來就是蠢爆了,哪來的人有本事搭時光機證明當時的人有什麼認知革命,從頭到尾就腦補的,
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-18 22:37:00
可能那說法出現的年代 已經發現考古證據中出現藝術或宗
作者: wayland (電波鴕鳥)   2020-02-18 22:37:00
聖巴羅慕屠殺的成因很複雜呀,站在法國皇太后的角度,咯爾文派根本就是16世紀的第三國際,放任不管法國內戰一樣很難不爆發的
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-18 22:38:00
教跡象的遺跡大量集中在某個年代之後 如果這樣的話 做出那樣的推論不算奇怪吧 當然 隨著更新的定年和遺跡出現 這推論也會隨之過時
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-18 22:49:00
你要不要看看這本書成書的年代啊,2012年拿20世紀初的論調出來講不叫蠢嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-18 23:02:00
不是20世紀初吧 是20世紀末期https://tinyurl.com/wr94dn2 1995的論文
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-18 23:14:00
OK1995年,雖然我記得同樣的論調更早就有了,但尼安德塔人的基因研究2010就公開了,壁畫也是那個時期認證。你這本書就是還抱著根本沒有根據,也早被推翻的論述在宣傳你的社會達爾文智障思想。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-18 23:17:00
我沒有社會達爾文思想啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-18 23:17:00
都21世紀了,還有人抱著那種種族優越主義就夠讓人做噁了。說作者啊,看這種智障言論整個白人就是高尚文明,征服你們這些下等人理所當然的氣息整個都跑出來了,
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-18 23:19:00
那T大的推文該用「他」 而非「你」
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-18 23:20:00
最智障的就是他是歷史學家不是古生物學家,乖乖講他歷史就好了來扯他根本不懂的古人類。第一次看到這本書這書好像是因為那個自以為哲學很厲害的朱家安吧,從就知道這個人到底是不是真的有料。
作者: KasmirLo (科科科~)   2020-02-19 02:53:00
話說巴薩羅謬慘案有被寫成歌劇 覺得不錯聽
作者: overno (狗不理)   2020-02-19 10:17:00
羅馬教會統一聖經見解前,羅馬各地的天主教派就常因為見解不同,而不停相殺相愛了,不過自己人殺自己不算迫害,只是正常能量釋放羅馬官方只要誤殺一人,就是大迫害,懂嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-02-19 10:46:00
還真的就是樓上說的啊,日本殺南京,哭到現在我不是說不應該,很應該只是覺得有趣,那建政之後,死的更多,就不提了頂多輕描淡寫說是試誤過程,難免。應該比照辦理南京有紀念館,那麼試誤過程也該有紀念館由此可知,人性就是別人殺,要呼天搶地永不忘自己殺,就青青菜菜包容體諒啦。看過燒女巫的歷史後,我對被餵獅子就沒啥感覺了
作者: gundamwind (ggu)   2020-02-19 13:57:00
被壓迫者總是會變成壓迫者
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-02-20 01:01:00
佛教後來就推翻了印度帝國
作者: roger60801   2020-02-20 15:50:00
跟基督徒迫害其他異端跟異教徒的手法,羅馬根本溫良恭儉讓
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-02-20 16:44:00
人類大歷史有個章節好像在講迫害異端
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-02-20 21:25:00
戴克里先等幾個搞大滅基的皇帝的確是存在的啊其他皇帝的時代的確不是一直持續迫害沒錯
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2020-02-20 21:37:00
☻情人節
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-02-20 21:57:00
愛與包容
作者: Segal (Dino)   2020-02-25 00:04:00
要知道,異端比異教徒更可恨
作者: patentshit (patentshit)   2020-02-25 01:14:00
一神教剁異端剁得很兇啊!
作者: verdandy (無聊人)   2020-02-25 11:11:00
異教還可以收宗教稅,異端的niche太接近了會互搶

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