Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-24 22:43:58
感謝hgt大的認可 ^_^
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: Moslaa大,你這提議我覺得挺好,
: 如果要我從定義上來談,如果所謂"中國的王朝",是指"現今中國區域內,
: 曾經存在的王朝",那我贊成把元朝放入"中國的王朝"這個分類裡。
: 如果定義是"屬於中國人的古王朝",那我認為這有爭議。
話說這幾年來,看多了元清非中國論的說法後,
我個人的史觀其實還是有受到影響的。
我現在的想法修正為,至少在歷史課本的範疇內,
忽必烈以降的歷史可以詳述。
忽必烈以前,也就是成吉思汗的歷史,盡量簡單帶過。
如果要詳述成吉思汗的成就,那麼中國各族有權力要求比照辦理。
因為我認為忽必烈以後的元朝歷史是中國史無誤,
但忽必烈以前的蒙古歷史應視做民族史或地方史,甚至是外國史。
打個不精準的比方,假設2020年美國有二代華裔科學家終於發明了時光機
這偉大成就毫無疑問是美國的。
但美國總不能因為發明者是華裔,境內也有很多華人移民,
就說杜甫是美國的偉大詩人吧。
因為杜甫既沒有美國籍,也沒有認同過美國建國精神或文化 諸如此類。
(根本連美國都尚未建立啊)
單純寫個人史觀 我想沒啥意思,
這裡來探究一下過去國立編譯館如何解釋元朝為中國朝代吧。
資料來自
http://dragonfather.com/國立編譯館高中歷史課本/
以下為我個人的重點節錄,
如有疑問,原始檔案在上面連結中。
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-24 22:48:00
這串討論讓我一直思考類似的比較:蒙古跟滿清都有漢化動作,日本卻是皇民化……國民黨也推過禁母語、秦統一文字……是否能解釋成,蒙古、滿清其實想騙票但沒想同化類似日本或我們西化運動,但不會認為自己是西方人我要騙你支持我,所以學習你們的文化、講你們母語我要在地扎根、融合,就要逼你們接受我的一切學習我類似現在中國對待東突或圖博的態勢
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 22:57:00
想一想kmt現在搞台灣化有多難吧說滿州人會想變成漢人??? 這根本不可能...再想想美國人要推行美式的價值觀給中國人有多難吧中國人連加入美國籍都要到處搞中國城 現在踢到鐵板了今天川普總統已經不讓中國人去美國生小孩當美國人了
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-24 23:22:00
我本來認知是蒙古前期一定不算,後期跟滿清可算但日本、國民黨、中共的做法,讓我覺得蒙古跟滿清可能只是為了方便統治人口數優勢的異族的騙票手段。但即使本質不是好人,裝一輩子好人,應該也是好人吧?日本扶植傅儀建立的是「滿洲國」不是「中國」。孫文也曾喊驅逐韃虜,可見本質上大家不認同一中XD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 00:22:00
說到滿州國就好笑 有人說因為沒人承認滿州國 所以要加個``偽`` XDDDD 明明一堆國家當時都有承認滿州國現在國際上普遍都承認``一中原則`` 那中華民國是不是也該加個``偽``???古代人的政治概念是``天下``的概念 孔孟儒家好用就用根本就不是甚麼中不中國的問題 而是天不天下的問題簡單講就是古中國人眼界很狹隘 自以為天下就是東亞東亞就是天下 所以才會搞出甚麼道統朝代的政治正確
作者: NARUTO (鳴人)   2020-01-25 00:39:00
可是西方也有羅馬正統 怎麼又不說了?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-01-25 02:12:00
大概是有幾個喊正統喊最大聲的一個個被圍毆成豬頭
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-25 15:53:00
美國也自詡是羅馬的繼承者自由法國表示:維淇政府是偽政權。原來戴高樂是中國人
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-01-26 16:49:00
華裔 華人 中國人 中國歷史。把各地各族歷史原子化非彼即此才有問題吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-01-27 11:00:00
承認滿州國的除蘇聯外幾乎都是軸心國吧這當中有一半是納粹跟日本的樹立的魁儡當時世界上的國家也沒很多 不曉得一堆哪來的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-27 14:43:00
沒很多跟一堆又不違背 有10個國家承認也是一堆啊納粹跟日本樹立的魁儡??? 那是戰敗後才變成魁儡的如果納粹日本戰勝 蔣介石政權才是魁儡

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