Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-22 22:16:15
其實元朝皇帝並不是每一位都完全鄙視漢文化
元武宗封孔子為「大成至聖文宣王」。
元仁宗自幼熟讀儒籍,他從十幾歲起就師從儒士,儒家的倫理和政治觀念對他
有很強的影響。元仁宗不僅能夠讀、寫漢文,還能鑑賞中國書法與繪畫,此外
他還非常熟悉儒家學說和中國歷史。他下令將《資治通鑒》翻譯成蒙古文並刊行
天下,並下令蒙古人、色目人誦習。
元英宗自幼受儒學薰陶,登基後推行「以儒治國」政策。
元泰定帝下旨保護黃帝陵軒轅廟。
元文宗頗具漢文化修養,喜愛作詩,又精於書畫。文宗的書法受趙孟頫影響而
宗晉人,落筆過人,得唐太宗晉祠碑風。他還設藝文監,專門負責將儒家典籍
譯成蒙古文。
元順帝寄居在大園寺一段時間,受該寺的秋江長老指導漢文化,讀論語孝經,
日寫字兩紙。他還置宣文閣,開經筵以研究五經。
元朝其實並不是不想漢化,它的問題是改革只做一半,不敢碰保守貴族的利益,
例如科舉就多次廢了又辦,辦了又廢。
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-22 22:24:00
將資治通鑑翻譯成「古文」?方便考古?如果我們在台灣推行原住民文化=我們是南島文化道統嗎道統、代表性,一直都是爭論不休的議題。道統而言,我覺得元無法歸納成中國朝代,外族入侵。代表性而言,元朝漢化+佔有中國文化全部範圍,應可。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 10:19:00
孔孟儒學的理想是成為``天下``的文化元皇帝尊孔就像現在有點腦的國家都會講自由民主一樣自由民主是普世價值 美國人在外送的過程中 不會強調那是美式文化... 古代全球化還沒現在這麼大範圍y在東亞儒家文化算強勢才能被一直輸出
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-23 12:20:00
我的意思是:定義中華文化正統<誰說了算?道統?代表?聯合國而言,代表中國的是中華人民共和國。中國歷代而言,道統?代表?還是大家說自己爽?本文而言,蒙古漢化雖失敗,但強調漢化行動舉例。我才會提出若成立,我們若推原住民文化一說。簡單說,若要用推行漢化當佐證,我覺得還不夠力。(不夠力不代表我不認同,而是覺得需要更有力說服。否則我們推原住民、西化,代表我們是西方文化?日本大化革新有變中國文化?明治維新有變美國文化?
作者: duriamon (亞門)   2020-01-23 12:58:00
道統跟法統可是有定義的,之前板上早就討論過了。在古中國朝代,天命說可是有絕對影響力的。https://s.yam.com/drgiZ
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 13:17:00
對啊 現在天命就是在美國人手裡啊所以我們大家都是美國人才對 信什麼文化就是甚麼人啊沒有美國人台灣還跟中國一樣被野蠻的習包子共產黨統治這不就跟孔子讚美管仲的道理一樣??? 美國人才是人類自由民主法治的保護者啊~ 難怪人家是世界霸主天命所歸
作者: chrischiu (mini)   2020-01-23 13:36:00
元的漢化已經作的不錯,但統治階層更喜歡喇嘛與伊斯蘭文化就草原游牧民族來看,這樣已經算文明進步了
作者: duriamon (亞門)   2020-01-23 13:51:00
樓上的政治病又發作了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-23 15:15:00
有停歇過?
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-01-23 15:46:00
誰可以把U7送入桶中跟金門王相伴啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 15:53:00
不喜歡聽就要送人桶??? 這是法治社會的應有態度嗎???尊重言論自由好嗎~
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-23 16:09:00
天命說講白了就是事後諸葛 贏家用來合理化自己的自助餐 如果造反或篡位成功 不管是不是漢人都可以說那是前朝氣數已盡 自己是天命所歸
作者: duriamon (亞門)   2020-01-23 16:40:00
歐美可不玩天命說,他們玩君權神授,會提出來就是這算是古中國獨有的文化。https://s.yam.com/pSF7G
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-23 16:48:00
天命說很科學的 如果不是小冰期發威 蒙古人哪會這麼猛瘟疫戰爭饑荒 這都跟``天``有關啊 天命說本來就沒說錯
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-23 17:50:00
西方的君權神授跟東方的天命說差異只在於西方還要經過教皇的認可。東方的天命說只要自己認定(外加打趴所有敵手)
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-23 18:15:00
天命說這種先射箭再畫靶的說法還是算了吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-23 18:42:00
五德終始不就這套,先幹掉對方,再來挑理論上克制對方的五行和國號來建元。如果需要被剋制的是赤帝子,那劉邦傳說就會改斬紅蛇。
作者: duriamon (亞門)   2020-01-23 18:54:00
天命說的重點是在如皇帝無德施行暴政則人人都可以推翻,這在古代西方神權社會是很難看到的。
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-23 18:59:00
刺殺凱薩應該算吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-23 19:55:00
殺凱薩比較無關天命吧?比較像是擁護共和派的反彈,出於對獨裁者的恐懼。
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-23 20:02:00
威廉華勒斯、羅賓漢、聖女貞德,應該沒那麼少吧?成王敗寇,沒推翻成功可能被污名化。黃巾之「亂」、白蓮之「亂」、太平天國之「亂」。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-23 20:36:00
德性?德行?
作者: speedx (speedx)   2020-01-23 21:16:00
U7不需進桶 但其邏輯較適合去菜市場發揮 本版對她太為難了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 00:56:00
NONONO 是這個版對我太簡單了 隨便就嗆暴你們了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-24 01:04:00
當然很簡單,顧左右而言他就無敵了。外加臉皮厚點就往可能擊敗掛保證的超級七一但被追問就開始模糊焦點
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 01:05:00
我至少不會講不贏別人就開始人身攻擊啦比某些人真的好太多了~講你不想聽的 就叫做顧左右言他??? 是你不想理解吧你不想聽也沒關係 希望你知道什麼叫做尊重言論自由
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-24 10:15:00
我覺得大家討論儘量就事論事,才不會節外生枝。簡單說,認真想解釋論述自己的看法有人鬧場(金門王例外難免會阿雜上火、容易節外生枝模糊焦點。我想跟大部分人解釋陳訴,但對鬧場的不屑說明。若我有錯,有說沒說,不會有任何深沉影響。若我沒錯,說了讓大家互相交流啟發,為何要教鬧場的?言者無意,聽者有心,嗆鬧場的言論容易變成引發眾怒。大部分都演變成獨戰群雄,例如金小姐跟刪文大家。
作者: duriamon (亞門)   2020-01-24 11:14:00
古代西方神權社會,掌握神的話語權誰就是神在人間的代言人,教皇以及其加冕的國王一般平民百姓可以取而代之?埃及法老、伊斯蘭教哈里發統治下有人敢違抗?這些人在其統治的老百姓眼裡幾乎就是神,除非異教徒挑戰,要不然這些百姓敢去殺神?推翻神統治的合理性就是最難跨越的門檻。當然古代西方不是沒有一些特例,但常常缺乏普遍性。
作者: speedx (speedx)   2020-01-24 11:40:00
菜市場大嬸闖中研院研討會潑猴大罵 眾院士禮貌勸阻後繼續進行討論 菜市場大嬸單方宣告嗆爆勝利 被星爺列入劇本
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-24 11:44:00
樓上讓我想起李登輝演講時,一定有一位大媽會亂入
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 13:10:00
那我想請問一下 在這個版 誰是李登輝 誰又是中研院院士??? 到底是誰啊??? 不倫不類的類比講得還真開心 呵
作者: speedx (speedx)   2020-01-24 13:31:00
中研院士可以是很多人 但菜市場亂罵大嬸只有一位 好崇高XD
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2020-01-24 14:56:00
忽必烈像是想挾中國皇帝的地位權威以令諸侯,但是並沒成功仍然分裂了
作者: duriamon (亞門)   2020-01-24 15:30:00
畢竟對當時保守派蒙古人來說,忽必烈任用漢人和推行漢化算是一種背叛,捨棄蒙古文化當然得不到認同。另外我個人認為忽必烈當皇帝是一種長遠軍事及經濟實力的考量,畢竟只要入主中原,實力絕對是倍增,有了中原的軍事力和經濟力,蒙古草原對他來說根本沒有威脅性。不當大汗沒關係但是絕對要當皇帝。畢竟古中國皇帝的權力結構比依靠各勢力及長老推舉的忽里勒台大會更加穩固。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-24 15:58:00
忽必烈任用漢人,那是因為他原本的封地就是漢地。也就是他的根據地就是漢人為主的漢地,他當然得用漢人所以他的漢人心腹當然會比其他蒙古王公多。本來忽必烈是有可能更相信漢人,但李(王亶)之亂後,忽必烈不相信漢人,大量剝奪漢人世侯原本的權力。
作者: duriamon (亞門)   2020-01-24 16:21:00
嗨!樓上你又出現了。忽必烈當古中國皇帝建立古中國朝代元朝雖然只延續近100年,但真是讓他的子孫都爽歪歪了,我覺得這是他人生中最明智的決定。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-24 17:25:00
過的爽,是因為征服中原可以享受漢人南人做牛做馬的經濟成果不是因為有漢文國號或是叫不叫皇帝我覺得最爽的是窩闊台,他可以享受中原中亞波斯歐洲俄羅斯各種各樣的好東西及人才,忽必烈只能用蒙古及漢人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 18:50:00
好多人??? 真敢講耶~ XDDDD 那你是不是啊???好啦 我自己承認我就是歷史版中研院院士兼李登輝怕了吧~ XDDDD
作者: speedx (speedx)   2020-01-24 19:40:00
史丹佛校友大都謙勇任事 唯害怕瘋人手亂揮舞逢人亂咬 (抖)會在歷史版宣稱今晚正跟川普吃年夜飯的u嬸 版友們小心...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 22:55:00
說來說去 只是要你證明一下你有史丹佛的朋友有這麼難?
作者: speedx (speedx)   2020-01-25 01:24:00
開咬囉(連載)話說菜大嬸宣稱勝利後 走出門自稱李登輝XD
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-01-25 17:14:00
作人不可超級七 小說不能像金門王
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 17:16:00
難道作人要像你們嗎??? 簡直笑破人嘴...講不贏別人就開始扣帽子 還好意思說別人???中國必將毀滅啦 元清是不是中國朝代根本沒人在乎因為以後再也不會有甚麼中國了~
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 17:52:00
U7你不是去年初就說PRC撐不過2019,滅亡“指月可待”,怎麼現在又退回到“中國必將滅亡”?不壓時間了?這樣沒説服力呀
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 17:53:00
現在不就要滅亡了 豬瘟鼠疫肺炎 還有人看不出來嗎???上帝曾給大衛王3個選擇 死於戰爭 死於饑荒 死於瘟疫中國在貿易戰下沒招了 經濟下滑民不聊生=饑荒現在出現各種瘟疫 三者齊發 你還在問甚麼時候滅亡???
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 17:57:00
問題是PRC還在那呀?你說滅亡就滅亡?那要不要修一下你去年的預言,改成“PRC2020年必將滅亡”?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 18:06:00
所以呢??? 那你覺得prc還有幾年可以活??? 一萬年???如果prc拖更久才滅亡 我很高興啊 中國人繼續受苦更久
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 18:14:00
沒壓時間的預言跟“宇宙必將毀滅”一樣,沒意義呀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-01-25 18:17:00
每個人都會死
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 18:22:00
對啊 每個人都會死 早死晚死而已 prc晚亡1年很重要???蘇聯發生切爾諾貝利事故以後 5年後正式瓦解當時沒有人相信蘇聯會瓦解 現在沒人相信中國會滅亡去年還有人相信韓國瑜會選上總統 XDDDD
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2020-01-25 18:37:00
就說沒壓時間沒意義了,認為韓會上的預言跳票了,PRC2019滅亡論也跳票了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-25 18:43:00
有意義啊~ 2019還是發生了滅亡的徵兆
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-01-25 19:39:00
神要毀滅一個人 必先使其瘋狂 我也看見了某滅亡徵兆
作者: speedx (speedx)   2020-01-25 19:50:00
千萬不要 星爺後已經很少有帶給ptt歡笑的人 U嬸千萬別滅亡
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-25 19:57:00
中國崩潰論從2000年講到2020年,年年有人講去年有人講徵兆已現活不過年底被搓破還能侃侃侃而談,就知道如何稱之為無敵

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