Re: [請益] 大陸地區有民主與自由後會分裂有根據嗎?

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-10-14 10:29:41
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言:
: ※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
: : 唐、宋從頭鬥到尾,明末崇禎會丟掉江山...主因之一就是他壓制 維持皇權的王牌工具
: : 中國不定於一尊、號令天下就是全面內亂、衰敗,中國這數百年就是非常好的證明
: : 事實上,大明體制才是最好的制度,只是 要如何 修正人性(家天下傳子傳孫)變的更完美
: : 如果中國真的能夠辦到這點,那麼 民主制度根本就是 不堪一擊...
: : 歷史上真正的強權,都如同 颱風一樣,先建立穩定的核心,才能全面壯大
: : 包含美國都是在 雷根、小布希的黃金12年全面壯大、擊垮各個對手(從尼克森就開始建立)
: : 美國總統權勢非常大(看看川普),而美國外送的民主...只是要搞爛全世界各國而己
: : 像南韓總統只能一任,每任下台都很慘,韓國華麗的經濟數據背後...也隱藏者一大堆問題
: 民主指數越高的國家,經濟跟人權表現也都較高
: 越不自由、越是威權、極權政體、榨取是經濟,幾乎毫無例外經濟跟人權表現低落
: 你把當今近200個國家的數據拉出來,如果沒辦法得出上面的結論
: 說明的恐怕是你帶著立場在處理體制的問題,並且把強盛跟威權混為一談
: 而你舉美國跟南韓的例子,更是說明你幾乎對這個世界的現實毫無認識呢
: 請把上面提到的幾個指標從最後一名開始看
: 看那裡的人們活在什麼樣的地獄裡,之後再聽你詮釋一下「有問題、搞爛」的標準為何
: 不要舒服的在台灣過生活享受民主自由,就以為全世界跟你想像的一樣粉紅泡泡好嗎
: 這邊處理完了,再請你發表何謂比民主更好的可施行體制,諾貝爾獎絕對有你一份
這問題一點也不新
早就有經濟學家解釋過了(有興趣看Scully的研究)
你這完全是倒因為果式的推論法
這是由於尋租減少的損益
反過來強化尋租
也就是說貧窮強化了獨裁,獨裁又反過來強化了貧窮
跟民主或專制與否無關
而是政府願不願意維持產權的獨立性質
越能有效維持產權制度的國家,其經濟活動的既有成本損失越小
產權跟法律健全的國家,就是優於產權跟法律不健全的國家
因為制度成本的差異直接導致產能的差異
而民主只是比起專制更易於傾向維護產權
不代表民主優於專制
因為也是一堆民選國家不維護產權,
這些國家的經濟一樣很差
重點是願不願意維護產權,而不是民主或專制
版上對這議題有興趣的
可以多看看新制度經濟學派
他們很多研究這個問題
各種制度下的邊際效益、交易成本、內生增長
是現在經濟學討論此議題的大宗
研究此問題另一個角度是路徑依賴
這方面有興趣可以讀Douglass的文章
像國家理論和意識型態對經濟的影響
他的很多想法跟方法依然是現在研究此塊的指導範本
當然像中國這樣惡搞產權的,問題絕對很大
這才是美中貿易戰的癥結
也是為什麼美國越打越強、中國越打越弱的關鍵點
沒看清此點,糾結於民主或專制是無意義的
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2019-10-14 10:52:00
專業文先推一個
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-10-14 11:19:00
推觀念,太過糾結意識形態,會變得什麼都看不清
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-10-14 12:27:00
這樣更能解釋為何新加坡偏威權,仍有亮眼表現而不是用民主對決專制的角度,然後對新加坡只能支支吾吾說 啊那例外啦,你不要講例外這種逃避式應付。不過,既然民主易於維護產權為何又說這不代表民主優於專制?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-10-14 12:44:00
上海復旦大學的陳平教授肯定不會同意你的看法
作者: duriamon (亞門)   2019-10-14 12:59:00
中共復旦大學教授也上PTT啊?
作者: imsphzzz (大法師)   2019-10-14 13:15:00
看過陳平說的屁話我實在不相信他有經濟學專業不過他的屁話很合「黨意」,中共黨產特色三流學者代表
作者: zebra101 (斑馬)   2019-10-14 15:04:00
我中國人也很討厭陳平張維維這幫人啊,都是些不學無術,屁話空話一堆,思想保守陳舊腐朽的廢物,反美仇外自大狂妄到沒底限。真要看思想比較正常又能擺事實講道理的可以上YouTube找“馬前卒”的“睡前消息”。不管立場如何,言論應該要平衡,好的該支持壞的要批評,那種完全一邊倒的吹捧看了就噁心反過來說完全一邊倒的醜化妖魔化和極端仇恨的也一樣
作者: imsphzzz (大法師)   2019-10-14 15:30:00
陳平那種三流黨蔭學者,思想還停留在毛時代
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2019-10-14 16:41:00
美國打貿易戰多了,日本法國德國都嘗過苦頭,和國家體制無關
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-10-14 18:11:00
真的打貿易戰只有跟中國吧 日本、西德根本一下就跪了看那精美的廣場協議
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-10-14 21:11:00
貿易戰客觀上助推中國產權制度演進 一如晚清 倒逼革新指望不上奴性深重的內卷化的民族國家 需要外力鞭策
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2019-10-15 01:51:00
實質上對產權有較完善明確保障的政府才是資本累積的溫床 公民福利本來就只是資本家維護產權繳的保費 實質上即使民主賦予再大的權利 多數人只是渾渾噩噩的過日子 能否供應多數人基本的溫飽而不造反才是終極目標 無論哪種制度 神聖崇高的思想終究只是口號 無法提供實質的利益仍是毫無意義
作者: Doomsayer (ritter)   2019-10-15 07:09:00
A了一下推文,我看某人才是意識形態最重的那個XD
作者: absor (竹報平安)   2019-10-15 12:39:00
感謝您的分享。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-10-15 20:13:00
為什麼奴性文化的說法在原p眼中o成了意識形態之爭?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-10-16 00:57:00
所以很諷刺的是,在內戰結束以後,黑人在南方的社會地位反而大幅倒退,甚至危及在地黑人的自我認同,結果解放將近百年後黑人民權和自我意識提升的運動才又再起
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-10-16 13:33:00
理想主義者脫離現實往往會變成災難製造機,最恐怖的是他們本身甚至沒有自覺
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2019-10-16 15:27:00
因為一旦遇上阻礙他們只會認為都是別人的錯 自己沒問題
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-10-16 19:15:00
推但經濟學模型在分析社會議題往往要簡化才變成模型這未必能準確的解釋現實社會中的變化古典到新古典 凱因斯修正到新凱因斯我們必須要承認模型有限制 研究有限制糾結於民主或專制,真的是無意義的嗎?去脈絡化的解釋 是否會讓我們距離現實更遠?民主制度或專制體制 都是由一系列的概念所組成『產權』是個重要的權利 重要的概念但把這個概念的實踐與民主與否抽離,是否真的恰當?
作者: duriamon (亞門)   2019-10-17 06:59:00
推,準備很多資料辛苦了!有時候為了說服人花時間準備資料,結果回覆的人只會出嘴,真的是很麻煩…
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-10-17 07:45:00
推樓上
作者: dragonclwd   2019-10-19 01:55:00
沒有像某些人說花時間準備資料結果只有傳教,值得推!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-10-19 14:01:00
很精彩 推
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-10-19 14:31:00
你為什麼要把"奴性"一個形容詞上綱到奴隸奴隸制?跟CPC看到"時代革命"一樣
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-10-19 16:07:00
你使用奴性一詞來概括人性跟許多你認為不該的行為就是就是一件很意識形態的東西了,這樣不叫討論而是貼標籤
作者: saram (saram)   2019-11-08 01:50:00
世界上不存在奴性這東西.隨便一個心理學家都無法認同這個名詞.沒有意義的,本性是永久不變的.有奴性存在就會遺傳.但個性卻無法遺傳.黑奴後代變成自由人.流放犯人後代成為模範公民.天地萬物都在改變中,慢或快.進步的人對於落後的人難免看法偏頗.

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