[觀點] 破除大中華迷思 滿洲後人富察:中國史

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-09-16 15:22:07
破除大中華迷思 滿洲後人富察:中國史觀就是「你征服我,我就是你祖先」
http://bit.ly/32LY4Qx
你認為東亞就是中國嗎?你的歷史課本是不是告訴你,中國文化涵蓋了整個東亞地區,大家
都是「文化上的中國人」?來自滿洲的文學博士、八旗文化總編輯富察延賀上週在一場講座
上指出,所謂東亞文化是不斷受到來自西方和長城以北的「內亞」軍事力量、技術力量、思
想力量影響,反而中國引以為傲的儒家文化和漢字難以擴散到內亞,東亞其他國家也在 19
世紀就開始去除「漢字統戰」。東亞的歷史也不是像中國詮釋的「不同中華朝代更迭」,而
是不同政權互相征服,但是中華史觀一定要確認正統「祖先」,詮釋歷史的方式是「你征服
我,我就是你祖先;你征服不了我,我就醜化你一輩子。」
富察延賀希望透過向台灣人重新解釋東亞的歷史觀念,讓台灣人在思考台灣歷史的時候,對
東亞的理解不要再只有中國,而是能跳出大中華概念的迷思,了解東南亞、內亞對台灣的意
義和連結,並重新思考台灣自己的歷史文化,建立起自己的文化自信,從內心去除掉威權、
專制的思想。
大東亞諸國反抗漢字的統戰
八旗文化於 9 月 6 日舉辦「身在東亞的哪裡?台灣必須知道的東亞真相」講座,由八旗文
化總編輯富察延賀主講。富察延賀介紹,所謂「東亞」、「大東亞」是 19 世紀時日本重新
思考自己的亞洲身份時提出的概念,而從人類學和考古學來看,大東亞無法簡單的用「中國
」的概念來理解,而是分為從中國東北大興安嶺開始,涵蓋整個長城以北直到現在中亞五國
範圍的「內亞」、從長江以南到現在的東南亞,涵蓋太平洋島嶼和台灣的「東南亞」、以及
內亞和東南亞之間的黃河下游地帶,才是傳統「東亞」,也就是傳統中國。富察延賀指出,
所謂中國文化引以為傲的儒家文化和漢字一直難以擴散到內亞。反之內亞的軍事力量、技術
力量、思想力量一直影響東亞並擴及東南亞、台灣、日本和韓國。
富察延賀舉例,來自內亞的西夏、遼、金在 10 世紀時已經接觸西方文明,認為比漢文化更
優越而放棄漢字,採用西方「回鶻文」字母造出自己的文字,而同在東亞的日本、韓國、越
南也在 19、20 世紀時減少或是停用漢字,富察延賀稱之為「反抗漢字的統戰」更直指台灣
前總統馬英九說「推廣正體字不是為了爭正統,而是爭文化本位」是一個錯誤概念,因為本
位就是指正統,在傳統上漢字和中國正統關係密切,「密切到了有漢字就是正統」,富察延
賀還強調漢字和英文的最大不同就是「漢字不僅僅是一個文字工具,他是一個統戰工具。」
大清幻滅的五族共和
富察延賀表示,來自內亞的滿洲人入主中國建立大清帝國之前原本是由八旗「四大貝勒」共
同議政、共同執政,像羅馬一樣的貴族政體,保障決策不會被一個壟斷,入關後卻「迅速墮
落成中國文化的政治概念:皇帝」讓專制政體斷送國家創新、技術發展的可能性。富察延賀
自嘲,滿洲人原本和一種叫海東青的大鷹關係親密、一同狩獵,到了清朝晚期滿洲貴族變成
拿著鳥籠遛小鳥,「這就是典型的墮落,所以就被人家打敗。」晚清時期,近代民族國家的
概念隨著歐洲國家軍事征服而輸入東亞,清朝因而受到了轉型成民族國家的壓力,開始發展
出「五族共和」的概念。富察延賀提醒,是共和,不是共融。
現在的中國自稱是多民族融和國家、稱清朝時期擴張的廣袤領土是自古以來中國神聖不可分
割的一部分。但富察延賀解釋,清朝實施的統治政策是民族隔離,分成滿蒙藏文化區、漢文
化區、伊斯蘭文化區(即新疆,當時叫回回)三大區塊,除了統治地位的滿人和蒙古人可以
到其他區域外,漢人、維吾爾人都不可以擅自離開自己區域,絕非現代人以為的民族融合。
富察延賀還提到,清朝在台灣也實施民族隔離,用土牛界線把漢人和原住民隔開「因俗而治
」。他打趣道:「這個很好理解,就像你要民主國家跟專制國家的人一起生活是很難的,所
以有一國兩制。」而清朝中央也未完全實際控制現在中國所稱的許多「固有疆域」。
而當晚清開始嘗試轉型成君主立憲的共和政體時,帝國就出現了分歧:漢人要建構一個中國
,蒙古人想建立蒙古國,藏人在 1914 年時也希望正式建國,維吾爾人更兩度建立東突厥斯
坦共和國,滿人則建立了滿洲國,但最後成功的只有中國和蒙古國。富察延賀表示,中國建
國以後,就用中華民族的概念替代了五族共和,逕自將中國境內許多民族通稱中華民族,實
則由漢族主導整個國家,實施了「假共和」,把還是帝國體制的中國「偽裝成民族國家」。
富察延賀嘆,晚清原本在 1908 年時參考日本,立了憲法、成立內閣,雖然被譏諷為「皇族
內閣」但他認為清帝國已經艱難地嘗試改革,但轉型開始不久就遇到三場革命——1911 辛
亥革命、1927 國民革命、1949 共產革命,經歷袁世凱憲政體制、中國國民黨黨國系統、中
國共產黨統治,越來越專制,徹底毀棄君主立憲的可能。富察延賀猜想,如果沒有這三場革
命,清帝國真的按照 1908 年憲法完成轉型,各方政治勢力能夠互相平衡、慢慢演化的話,
五族共和的理想有可能會實現,各民族成立國家,共同奉大清皇帝為元首,走向英聯邦的體
制。但是末代皇帝溥儀沒有變成伊麗莎白女王,而是變成了中華人民共和國被改造過的公民

中華史觀就是:你征服我,我就是你祖先
富察延賀解釋,東亞歷史和中國思路詮釋的非常不一樣,例如漢代「張騫通西域」,其實西
域是匈奴打通的;又例如現在人認為漢朝打敗匈奴,事實上漢朝前期 70 年漢朝都必須向匈
奴和親朝貢,漢初的「平城之圍」和「嫚書之恥」更被當時人視為國恥,後來漢武帝發動長
達 40 年的漢匈戰爭,造成「天下虛耗,人復相食」,最後漢武帝下罪己詔,向匈奴使者繳
交鉅額歲貢換取和平。
而中國從夏商周開始朝代更迭的譜系其實也是出現不到 100 年的近代產物。富察延賀指出
,現在大家看到的朝代譜系來自《二十四史》,以東亞獨特的,以皇帝為中心的歷史觀,就
像中國傳統家譜一樣,一定要找到一個皇帝「傳承」譜系,其他人都要和皇帝有關係才會被
歷史記載。富察延賀說,這樣的「家譜」在近代被偷梁換柱成「一個主權國家,不同朝代更
迭」,只要任何古代政權和中國產生關係,就是「中國文化區域政權」,不同的國家都因此
被說成「中國的不同朝代」,這樣的說法來自「祖先」的概念,變成了中國的政治觀念。
但是到了談論魏蜀吳三國歷史的時候,中國這種政治觀念就被挑戰了,因為繼承「中國正統
」的皇帝只能有一個。富察延賀比喻,西晉時寫《三國志》的陳壽就像是當時的中國官媒《
人民日報》總編輯,因為西晉來自魏,所以用官方立場奉魏國為正統,原本蜀國的國名是「
漢」,也被視為偽政權而改稱「蜀」,到了東晉時史學家習鑿齒寫《漢晉春秋》又重新詮釋
,將魏國視為偽政權。富察延賀說,有趣的是,兩人都不特別提吳國,因為他們認為不爭中
國正統的孫權所建立的吳國「根本不是中國」。富察延賀進一步比喻,曹操劉備相爭正統,
就像中國共產黨和中國國民黨爭中國正統,而無心爭奪中國正統,只想談台灣的民進黨就像
吳國。漢遷移到蜀地變成蜀漢,就像中華民國在台灣,而共產黨不允許中華民國存在,國民
黨一定要談中華民國,不想讓民進黨談台灣,就像是三國的關係。
富察延賀說,分裂和統一是中國史觀獨有的陳舊觀念,不用大一統觀念的話,我們可以把不
同朝代理解成不同政權互相征戰或是內亞征服東亞,並立政權局面則可以說是東亞政治史上
的多極化時代,事實上日本人就是這樣思考的,但是中華史觀會理解成「分裂」,說分裂連
年戰亂,事實上「分裂沒什麼不好,分裂挺好的」,戰亂是因為蜀魏爭中國主導權才一直打
仗,不爭正統的吳國過得不錯,但中華史觀一定要爭正統、一定要確認「祖先」是誰,詮釋
歷史的方式就是「你征服我,我就是你祖先;你征服不了我,我就醜化你一輩子。」
談台灣文化 富察延賀:台灣應該把形式性的東西去掉,真正改造自己的內在
富察延賀表示,中國所謂文明,是弱民強國、沒有組織、只要順民的散沙社會,「畏威而不
懷德」:沒有感恩之心、愛錢、怕死、愛面子。而中國所謂盛世,是政府發大財,不是人民
有錢,到現在都是如此,像是今天北京很繁華,但是北京周邊非常非常窮,北京人都說是「
環京津貧困帶」,中國的城市結構一直以來都是如此,一定會剝奪周邊環境,沒辦法達到像
日本、台灣的均值社會。晚清時中國人提出「中體西用」的概念,實際上中國一直無法跳出
中體的概念,中體就是專制,就是士大夫和皇帝控制天下的概念,在今天就變成「有中國特
色的社會主義」這種漂亮言詞來修飾自己,控制人民、專制、禁止自由思想、禁止自由移動
的本質從古到今都沒有改變。
而台灣本身是東南亞文化的一部分,後來在日本統治下進入現代化,戰後國民黨又把中國的
官僚體系、東亞文化體系強加到台灣,在台灣社會留存到今天。富察延賀說,他出版許多亞
洲和世界歷史的書籍,向台灣人重新解釋東亞的歷史觀念,希望台灣人在思考台灣在東亞何
處的時候,也可以思考內亞和東南亞的文化,對東亞的理解不要再只有中國、不要拘限在漢
字文化區,而是能跳出大中華概念的迷思。像是現在台灣政府推南向政策時,台灣人可以思
考東南亞背後和台灣的連結是什麼。
富察延賀表示,自己很反對革命思維,文化層面的東西必須慢慢去改變,不能說東亞文化就
是官僚、就是專制,所以全部切割,台灣需要的是從東亞傳統和本身的東南亞文化根基重新
找一個平衡跟連結。現在台灣幸運的是鑲嵌在戰後美國主導的世界貿易體系當中,處於相對
有利的位置,他認為台灣已經有很好的根基,現在需要的是台灣的有識之士從歷史跟文化當
中更多的去思考並理解現存未解的問題,像是中正紀念堂是否要拆就是一例。富察延賀認為
,如果台灣人建立起自己的文化自信,從內心去除掉威權、專制的思想,外在事物的存在,
像是中山路、中正路、中正紀念堂其實對台灣人已經失去意義,不構成影響。反之,如果專
制還是留在台灣人心裡,那麼把中正紀念堂拆掉也沒有意義。他認為,台灣其實應該把這種
形式性的東西去掉,真正改造自己的內在。
心得:
我對於三國志的那段感到驚訝
蜀國因為最後輸了魏國
國號「漢」完全沒有被重視只能寫「蜀」
如果歷史是由勝利者本位在寫而且可以修改
那我們讀的歷史還夠客觀嗎?
中國歷史真的只能有一種觀點嗎
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-09-16 15:26:00
中國歷史只有一個觀點?原來現在大家還是相信大中華遺毒啊神聖不可分割的一部分是中共遺毒,很多時候中國政權自己都承認邊疆羈縻政策,至於內亞影響中國多不多?多啊不然魏晉南北朝、唐代到五代十國是在打什麼
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-16 15:32:00
還是這種話題最對本版多數版友興趣嘻嘻
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-09-16 15:32:00
很多與其說是歷史,不如說是政治,尤其是現代政治的洗腦除非中國史只有明清以後的歷史,不然中國本來就很開放
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-16 15:35:00
原來如此,英國和法國都是大中國史觀
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-09-16 15:35:00
連中國歷史學者都不認為中國史只有一種觀點,也有很重視內亞對中國影響很大的,如田餘慶先生、羅新先生歷史研究跟政治宣傳是不同的,不過很多人只接觸到政治,而不是真的想了解歷史你所謂只有一種中國歷史,是現代政治想像的共同體洗出來的如果是教科書,政治干涉本來就很多,如果要學批判式的教學以台灣環境太難,而不管那個黨在乎的從不是歷史,而是政治學習開放式的思考,比任何史觀都重要
作者: zeppelin510   2019-09-16 16:56:00
那個地方的歷史不是征服和被征服 ?
作者: fayever (yesman)   2019-09-16 17:06:00
原來不用漢字就是去除大中國思想,都不用加入外國殖民和後來的民族獨立,真的是有夠廢。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-16 17:06:00
連夏威夷這丁點大的島群,都出了卡梅哈美哈大帝,征服後融合本來就是人類族群的常態。
作者: demon3200 (smking)   2019-09-16 18:30:00
就像西歐中心發明拜占庭 不是羅馬帝國 史觀這種主觀的東西本就充滿政治意味
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-16 18:33:00
說個笑話,英語系國家不想統一
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-09-16 18:34:00
歐洲都打了那麼多次有你沒我的戰爭,然後說不想統一啊.
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-16 18:34:00
南北戰爭原來不是打壓美獨的戰爭啊?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-16 18:37:00
德意志帝國原來不是統一日耳曼區啊!長見識了
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-09-16 18:37:00
過去政府的管轄權跟交通能力也有很大關聯,這也是現代科技才能達成疆域內政府權力必行的結果,不然為何羅馬要花大量兵力去解決道路上的高盧人跟日耳曼人的原因。然後能力不足還要分四個皇帝,最後還要打一場統一戰爭。
作者: verdandy (無聊人)   2019-09-16 19:14:00
如果英語系國家是指舞演聯盟+愛爾蘭的話,那是一個國家分裂+殖民地獨立...*五眼聯盟
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-09-16 20:24:00
哪個現在國家以前不是被征服所建的王國只不過中國太強調胡漢之分,華夏之防華夷之防
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-16 22:48:00
傳教
作者: bruce79 (bruce)   2019-09-16 22:56:00
說漢字是統戰工具真讓人滿臉問號 那用統戰工具寫了一大篇文章的富察 應該已經被統戰成功了吧w
作者: verdandy (無聊人)   2019-09-16 23:01:00
我的意思是早就統一過了,只是後來再度分裂
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-16 23:33:00
原來美國不是英語系國家南北戰爭敢情不是南美國獨立出去的?說的不太清楚請問南美國是自古就存在還是獨立出去的?
作者: Clarkliu (noname)   2019-09-17 00:45:00
加油 好嗎
作者: okery (葉君秦)   2019-09-17 00:51:00
感覺素質有點低……立論滿片面又破碎。用統戰這種字眼純粹是以今論古,根本沒進入歷史情境中。我不去猜,但想想也不難覺知這麼做的動機。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-09-17 01:33:00
我只覺得他把源於西方傳到東亞的技術、思想偷換成是內亞的進步與功勞,這點非常噁心,人家只是路過好嗎內亞民族往自己臉上貼金的功夫與漢民族相較真是有過之無不及呢
作者: msisee (c'est la vie)   2019-09-17 08:17:00
最後漢武帝下罪己詔,向匈奴使者繳交鉅額歲貢?前者有 後者有嗎
作者: cebu   2019-09-17 09:17:00
幫補血,中國史觀就是自我意淫的史觀,意淫到中華文明早滅亡了還無感~但是這樣一來板上一堆受到舊史觀薰陶的人將無所適從但是文章提到滿清若不遇到3場革命可以從五族共和步向五族共融,這點敝人持否定態度。雖釐清滿州帝國的性質,但革命無可避免,只是越革命政權屬性越惡劣
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-09-17 11:01:00
如果要將東亞比喻成窪地,西方是水源,那麼內亞的角色頂多只是輸水道。內亞優越論者最要不得的地方就是將水道等同於水源
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 11:15:00
其實我有個問題,為啥滿洲會是內亞?都靠海了,還內喔,沾光企圖也太明顯了吧
作者: demon3200 (smking)   2019-09-17 11:18:00
可是我覺得窪地中的窪地福摩薩才是最自我意淫的地方照內亞史觀這樣講 那福摩薩島簡直是內亞的肛門了福摩薩島沒有東亞窪地的秩序輸入,連種稻米都有問題
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 11:29:00
樓上不要這樣,如果台灣是窪地中窪地,是內亞的肛門
作者: vandervaal (kensu)   2019-09-17 11:29:00
樓上可不可以用比較通用的名稱…
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 11:30:00
那南太平洋的南島語族豈不是變成內亞拉出來的大便
作者: vandervaal (kensu)   2019-09-17 11:30:00
指demon大
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 11:31:00
推論不要弄太誇張。
作者: vandervaal (kensu)   2019-09-17 11:32:00
一堆自創的名詞讓人很頭痛
作者: bruce79 (bruce)   2019-09-17 11:42:00
窪地就阿姨學的說法 滿州是內亞 隔壁的朝鮮卻被說成是邊陲中的邊陲? 就是個政治立場下誕生的說法
作者: vandervaal (kensu)   2019-09-17 11:44:00
研究新清史的學者有做過澄清內亞史和二戰前日本人提出的滿蒙非中國論不同我猜內亞史被劉仲敬這種人惡意的解讀然後就開始有XX優越論者拿他的說法來引戰順帶一提對於新清史的論戰是中國內部有人認為內亞史觀是在割裂中國
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 12:09:00
中國本來就很大,即使早到春秋戰國時代,秦國跟楚國就差異大。我認為,討論這個時,擔憂是不是要分裂中國
作者: demon3200 (smking)   2019-09-17 12:12:00
我是用富察的姨學理論來推論 也沒自創名詞啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 12:12:00
是膽小沒自信。而認為可以趁討論這個差異,說中國不存在
作者: demon3200 (smking)   2019-09-17 12:13:00
南亞語族本就是內亞歧視鍊的最低端 跟屎也差不了多少
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 12:13:00
啥的,則是無聊加愚蠢
作者: vandervaal (kensu)   2019-09-17 12:20:00
南島語族表示你們拿內亞觀點引戰不要扯到我們
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 12:20:00
史觀是一種觀念,而不是實際討論某史料存在與否或是真假問題,所以我認為嚴格說來沒有對錯問題只要該史觀依據的史料確實存在,也能解釋既存史料即可我覺得真正奇特的是,很多版友,特別是討論到中國時
作者: demon3200 (smking)   2019-09-17 12:24:00
不是引戰啊 就只是內亞視角眼下的台灣是怎麼回事
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 12:24:00
會很急著講A史觀才正確,B史觀錯誤,再說一次,史觀是觀念,不是事實本身。譬如我們可以驗證是香蕉含糖多還是蘋果含糖多但認為香蕉比較好吃的人,不能因為香蕉含糖多就認為覺得蘋果好吃的人腦子有問題。
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2019-09-17 16:00:00
今天才知道八旗文化出版社有滿人血統
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 16:41:00
出版社,不就叫八旗,擺明...
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-09-17 19:43:00
普魯士 林北統一德國你當我塑膠的嗎?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-09-17 21:15:00
內亞史觀體系的建構過程中有諸多原則不一致的歸類、歸納過程,連台獨史觀都比這還要有邏輯
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-17 22:01:00
這邊就知道會轉這種文的人的邏輯到怎樣的程度了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-09-17 22:09:00
同意樓上
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-17 22:17:00
本文轉貼者也沒說他同意原文觀點呀只說史觀可不可有多元有問題的是八旗主編堅持他的想法是唯一正解吧不過想想 他是要賣書的 不把自家書籍說成唯一真理大概會賣得更少
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-09-17 22:36:00
這位先生不只一次轉這種文章啦,他目的為何大家都看得出
作者: demon3200 (smking)   2019-09-17 23:51:00
很多史觀都愛改名字啊 譬如我之前說的拜占庭帝國人家就自稱羅馬帝國 政治腦的西歐史學家就偏偏要發明拜占庭來稱呼別人 請問這種東西又該如何是好?
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-09-18 00:52:00
原po發/轉文的內容一向符合他的ID(暱稱),這也算是誠實吧
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2019-09-18 08:21:00
鬼話連篇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-09-18 16:17:00
這種錯誤百出文章也只有某些人愛轉載了。
作者: sweetantt (螞蟻)   2019-09-18 21:08:00
同意一半 沒辦法完全同意
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2019-09-23 20:46:00
看來我大清未亡,大東亞共榮有望惹

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com