Re: [觀點] 清朝為何算中國

作者: kiuyeah (kiuyeah)   2019-09-10 22:11:05
會覺得清朝不算中國的朝代 主要原因是覺得滿清不是漢人政權
加上清後期中國受西方壓迫 令很多漢人想把這個責任丟給滿人再切割 幫漢族洗白
可是中國這麼多朝代 也不只元清是外族統治
像李唐就不是中土豪族有西域血統
後世沒人認為李唐非中國 一來李唐強大 二來李唐漢化很深
外族統治被漢化的事例也很多
像北魏拓跋氏 遼金西夏都一一漢化了 特別是北魏被完全當作是中國史之一
所以朝代的定義 應該是在於漢化程度而不是皇室血統
滿清算不算漢化政權 這就很有討論空間
滿人在接受了很多漢人的文化 同時卻把漢人改造得很嚴重
我個人是認為 剃髮易服已經令漢人失去了古漢人政權的驕傲
即使滿清最後已經融入了漢人 但是我不認為這叫漢化
反而是把漢人某種程度滿化了
但無論如何 現代的史觀一定會尊崇清朝
因為繼承清朝才擁有繼承現代中國的960萬平方公里的歷史憑證
情況就像韓國人也把高句麗也放進韓國史
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-12 15:39:00
根據現在人的說法,其實法國革命後就是法國
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-09-10 22:19:00
波旁王朝後無法國 諾曼第王朝後無英國留里克後無俄國
作者: imsphzzz (大法師)   2019-09-10 23:36:00
有個專有名詞叫「涵化」
作者: saram (saram)   2019-09-10 23:55:00
中國人<>漢族.歷史上有太多西域族群來到中國,混血不計其數.大清皇帝統治中國後,一直合理化他的統治正當性.說大清不是中國政權的不就跟偽滿一樣說詞,否定祖宗當權.看不出漢人被滿化.倒可以肯定是滿人通通漢化了.在關外時期,滿州人已經自己動手裝扮漢人了.要統治中國,自己不先漢化也不行.我送中國一塊小小的關外祖宗地產,但我得到所有的中國.這是一筆好買賣.削髮也是不得已.總不能讓八旗子弟削髮類漢人,只好讓漢人學我們.這樣才能外表上彼此不分,大家都是皇帝的臣民.
作者: a5980810 (bandog)   2019-09-11 14:34:00
漢人學你們就是滿化阿
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-09-11 15:22:00
鮮卑屬於東胡系
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2019-09-11 15:57:00
民族融合 只不過仍以漢民族為主體如果是滿化 那今天大家應該都用滿文滿語才是
作者: edison (edison)   2019-09-12 12:44:00
當年老蔣要是投降,就沒有日本了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-09-12 12:46:00
原本是要滿化,也確實滿化了,但韓文化還是比較豐富無法完全被替代掉。所以反而因為要強勢融合,滿人反而被漢化其實明代錦衣衛的曳撒,哪個下擺大百折就是蒙古人帶來的,但因為太好看了,就被留下來大量使用,這就是文化融合
作者: saram (saram)   2019-09-14 04:06:00
滿人當年就是喜歡漢化,皇帝帶頭,能漢就漢,最後八旗子弟都就地漢化了,有人變成北京人,有人變成蘇州人....但台灣這有一群怪人,喜歡強調漢人已經滿化?三不五時,就貼文說北京人講滿語,台灣人也講滿語.照他的理論,中國境內含海外華裔的都會講滿州話?他這樣想應該快樂一些.
作者: chrischiu (mini)   2019-09-16 12:56:00
清與元都算是征服王朝, 這樣就很明瞭清元是從塞外征服中原,跟在在中原成立的北朝胡人政權不同
作者: saram (saram)   2019-09-16 17:51:00
都一樣.北朝族群也是塞外來的,當時沒有甚麼國界線.漢人血統有標準的嗎?台灣先民說是漢人,但在閩南先祖也是越人,早一步漢化而已.所謂漢人其實是生活文化已經漢化者.文化可攜帶,可識別.但血緣太混雜了.

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